[Splotter] The Great Zimbabwe - Essen 2012

yannibus dit:hellow, ce soir je me fais une partie à 2...on va tenter le truc et je reviens vers vous avec les impressions demain matin.
Sinon, c'est en cours de validation BGG, j'ai francisé le turn overview et je vous envoie le lien dès que c'est dispo (demain normalement, ils sont rapides chez BGG).


Quelle bonne idée....
Merci beaucoup
Céd

yo, le fichier est pas encore approuvé, par contre, on a fait notre partie avec mon pote.

Whahouhou…j’ai adoré.

Même après avoir pas mal potassé les règles, j’ai bien galèré à les retranscrire simplement et il y a quand même certains point qui, bien que compréhensibles à l’usage semble bien alambiqués lorsque j’ai du les expliquer…“ben en fait le hub, quand tu poses un artisan secondaire il est gratuit, mais pas quand tu l’utilises…l’artisan, pas le hub, enfin lui il est payant quand tu l’utilises en fait, le hub…”

Le jeu m’a paru très tendu et finalement rapide à 2, on est vraiment pas des rapides et on a joué environ 1H15.

Chacun a choisi un spécialiste unique dès le 1er tour, le troupeau pour moi et le builder pour mon pote.
L’accès aux ressources ne nous a pas semblé primordial sur les premiers tour et l’ordre du tour a donc peu évolué, jusqu’à ce que je surélève mes monuments et prive tout le monde de toute les ressources…

Mon pote gagne la partie mais on a principalement joué ensemble donc on a décidé de ne pas la compter :)

On a fait une erreur de règle maintenant que je repense au hub, je pense que nous avons considérer pour les artisan secondaire le hub possible pour l’artisan primaire et également pour la ressource…mais dans la configuration que nous avons utilisé les ressources ne m’ont pas semblé inaccessible en fait, nous avions un diamant parmi les 3 tuiles prises au hasard et à aucun moment nous avons pensé à prendre le shaman par exemple.

Que dire de plus que ce qui a déjà était dit dans les post précédents ?
Une impression de profondeur énorme sur ce jeu, un timing à gérer au zébu prés…juste envie de remettre ça le plus vite possible.

j’avais bien apprécié une partie à 2 et je tenais à tester à 5, donc je motive du monde et on se lance à 1h du mat.

présentation des règles et là je vois que ma première lecture des règles était erronée…
j’avais cru que lorsqu’un spécialiste nous appartenait, d’autres joueurs pouvaient s’en servir en nous payant le coup d’utilisation en tête de bétail… ben non… çà coinçait un peu pour l’herd mais bon …

allez on se lance à 1h30
et là premier couac
tirage au sort, je joue d’abord, donc je pose mon monument sur un des 6 points de départ, puis je commence la phase de générosité.
on a 3 zébus au départ.
je mise 1 sereinement puisque ce zébu est sur ma plaque
le suivant se ruine avec 2
le 3ème mise tous ses zébus (il en récupérera un mais bon…)
4 eme joueur idem et passer dernier
5 joueur idem et passe 4 eme
moi pareil je passe 3eme

le premier joueur prend le dieu qui permet d’upgrader ses monuments ave c des ressources identiques
le 2eme les ressources peuvent servir une 2eme fois
je prends le dieu qui fait que les technos ne coûtent qu’un VR.
le 4 ème prend Herd
et le 5 le dieu des soiffards…

les enchères ne serviront jamais… le dieu des soiffards ne récoltera qu’un zébu de temps en temps.
Herd combiné au dieu qui permet de poser 2 monuments , va lui permettre au futur gagnant d’essaimer ses monuments de partout et en même temps montera sa richesse avec son troupeau.
avec son fric il peut rester 1er joueur quand il veut et les artisans ayant fixé leurs tarifs à 1 il augmente ses monuments facilement.
on se décide (un tour trop tard) à prendre la techno niveau 2 (mais il faut 4 zébus pour en constuire) pour le bloquer mais il peut facilement surenchérir et augmentent encore ses monuments à moindre coût.
bref il est à 5 points de la victoire et au pire en 3 tours il construit 6 monuments et l’emporte…

ok les artisans étaient placés à portée de 3 ou 4 ressources grâce aux cases d’eau… et avec un prix pas cher cà fait très mal…

du coup on est tous sortis déçus, l’ordre du tour étant trop figé par le peu d’argent au début, et les erreurs (de débutants? que nous avions faites)

Ben fallait monter les prix non ? Obatala me parait balaise face a des debutants qui ne vont justement pas monter les prix en fin de partie… PArce que je soupconne que VR+7 ET VR+6, ca doit etre coton face a un Xango, quand meme (Xango n’est peut-etre pas hyper-sexy, mais il est hyper-violent…).

Salut, je pensais que ça prendrai moins de temps à être validé par nos amis de BGG…il viennent de mettre en ligne l’aide de jeu en français que je me suis permis de réaliser.

http://boardgamegeek.com/filepage/84026/aide-de-jeu-francais

Edit : Avant l’impression pensez à modifier l’échelle pour que cela s’imprime à la taille que vous souhaitez, si vous ne le faites pas c’est un peu trop grand à mon goût mais bon…

unkle dit:Ben fallait monter les prix non ? Obatala me parait balaise face a des debutants qui ne vont justement pas monter les prix en fin de partie... PArce que je soupconne que VR+7 ET VR+6, ca doit etre coton face a un Xango, quand meme (Xango n'est peut-etre pas hyper-sexy, mais il est hyper-violent...).


dans une partie de débutants à 4, nous avons trouvé Anansi puissant. et son proprietaire a gagné en ne construisant aucun artisan.

cependant, ceci n'a été possible que parce que les autres joueurs n ont pas suffisament construit de monuments.
Pour la premiere partie nous avons cru que construire des artisans rapidement etait une bonne idée mais en réalité quand on construit des artisans, les autres joueurs en profitent avant.

le premier joueur a joué pour garder sa position avec l aide d'Elegua. il a tout de suite commencé à construire des artisans et etant en tete en VR il etait le premier a miser et avec une grosse mise les autres joueurs étaient obligés de passer. Ce qui avait pour effet de pemettre a l adorateur d'Anansi ne construisant rien et restant dernier en VR, d'etre quasiment tout le temps 2eme et de profiter de l artisanats des autre à bas coût.


TGZ est un jeu empreint de subtilité et malgré des regles plutot simples, a besoin, à mon avis, de plusieurs parties pour etre apprécié.
en fonction des dieux disponibles chaque partie va etre differente, et entre joueurs experimentés, le combat risque d etre tendu. c'est un jeu un peu "froid", mais qui semble etre un presage de bons moments ludiques à conditions de prendre le temps de le connaitre.

Par contre, c'est un mauvais rapport qualité/prix d'autant plus quand on fait une partie du tres bon Terra Mystica avec son materiel abondant un peu aprés.

Première vraie partie à 4 hier soir (avec les 6 dieux de base, sans spécialiste). :pouiclove: :pouiclove:

Confirmation que c’est du rapide (6 tours de jeu :shock:) et que la tension va crescendo, pour l’accès aux ressources et sur l’ordre du tour. Le(s) dernier(s) tour(s) est(sont) plus soumis à l’AP et au calcul au zebu près, mais cela reste correct.

C’est Engai (+2 zebu en début de tour) qui s’impose (29 pour un VR de 28 ), devant Tsui-Goab (ressources identiques pour élever les monuments), Obatala (+1 monument) puis Elegua (+3 zebu pour les offrandes).

Le premier tour a été plutôt collaboratif étant donné qu’il a vu la construction d’un potier, d’un graveur sur ivoire et d’un graveur sur bois. Ce graveur sur bois, savamment placé par l’ami Pyjam car il aura accès à 4 bois, tournera à plein et lui permettra de construire un tailleur de diamant à mi partie. Ceci dit, un sculpteur sur bois sera construit également vers la mi partie, ralentissant l’exploitation du bois et rendant la lutte pour l’accès aux ressources plus violente.

Globalement, il n’y a pas eu pénurie de ressources (plusieurs monuments ont atteint le niveau 4) sauf pour les derniers sur l’ordre du tour, évidemment. D’où un sentiment de frustration pour le dernier. Après, il faut sans doute jouer sur l’extension de son réseau et/ou les artisans pour sortir de cette spirale, mais cela demande du doigté. C’est ce que ce joueur a fait (choix d’Obatala, construction d’artisans et augmentation des prix), sans doute un peu tard car cela commençait à porter ses fruits.

Un Splotter special : plutôt abstrait, tendu, violent mais néanmoins très accessible. Il faudra enchaîner les parties pour maîtriser la bestiole car l’analyse du plateau, le timing de l’arrivée des artisans, la dynamique de la partie…est loin d’être évident à maîtriser.

C’est clairement un jeu de course, un sprint même :wink:

mais les enchères ne servent à rien en début de partie non ?

Je n’ai pas dis le contraire, non ? :wink:

Effectivement, elles sont moins cruciales en début de partie. Et cela peut même être un avantage de passer tôt au premier tour pour se retrouver dernier.

Cela permet d’observer les autres joueurs et de réagir à ce qu’ils vont faire :
- s’ils construisent des artisans, on pourra choisir d’élever notre monument
- s’ils n’y a plus de ressources disponibles, on pourra toujours étendre son réseau

Le seul truc, c’est que l’on aura moins de choix sur les dieux si les autres choisissent un dieu dès le début.

le truc c’est qu’on n’a pas le choix… 3 de fric 5 joueurs dans le meilleur des cas 2 joueurs sont obligés de passer (sans parler du cas où le premier joueur mise 3 d’entrée)

J’ai enfin pu faire ma première partie à 3 il y a quelques jours ! J’ai beaucoup aimé et j’ai envie de le ressortir très vite.
Mes deux acolytes étaient très motivés après l’explication des règles. Mais l’un d’eux a reproché au jeu d’être trop calculatoire sur la fin.
Je me posais la question des zébus… Faut-il les jouer caché ou à découvert ?
Autre petit point de règle : peut-on “transporter” une ressource (bois,argile,etc.) à travers l’eau ?

Merci !

Gustyboy dit:J'ai enfin pu faire ma première partie à 3 il y a quelques jours ! J'ai beaucoup aimé et j'ai envie de le ressortir très vite.
Mes deux acolytes étaient très motivés après l'explication des règles. Mais l'un d'eux a reproché au jeu d'être trop calculatoire sur la fin.
Je me posais la question des zébus... Faut-il les jouer caché ou à découvert ?
Autre petit point de règle : peut-on "transporter" une ressource (bois,argile,etc.) à travers l'eau ?
Merci !


Oui les zébus sont en info ouverte, et on peut transporter une ressource par l'eau, c'est juste qu'on ne peut pas utiliser de relais pour les ressources.
frayaka dit:le truc c'est qu'on n'a pas le choix... 3 de fric 5 joueurs dans le meilleur des cas 2 joueurs sont obligés de passer (sans parler du cas où le premier joueur mise 3 d'entrée)


au debut, à mon avis, jouer premier n'est pas indispensable.
urmao dit:
frayaka dit:le truc c'est qu'on n'a pas le choix... 3 de fric 5 joueurs dans le meilleur des cas 2 joueurs sont obligés de passer (sans parler du cas où le premier joueur mise 3 d'entrée)

au debut, à mon avis, jouer premier n'est pas indispensable.


Z'avez découvert l'eau chaude: c'est même dans les conseils stratégiques a la fin des règles.
karimch dit:
urmao dit:
frayaka dit:le truc c'est qu'on n'a pas le choix... 3 de fric 5 joueurs dans le meilleur des cas 2 joueurs sont obligés de passer (sans parler du cas où le premier joueur mise 3 d'entrée)

au debut, à mon avis, jouer premier n'est pas indispensable.

Z'avez découvert l'eau chaude: c'est même dans les conseils stratégiques a la fin des règles.



excusez nous de nous poser betement des questions sur l interet de jouer en premier.


heureusement que vous etes là pour dire des choses intelligentes.
urmao dit:
karimch dit:
urmao dit:
frayaka dit:le truc c'est qu'on n'a pas le choix... 3 de fric 5 joueurs dans le meilleur des cas 2 joueurs sont obligés de passer (sans parler du cas où le premier joueur mise 3 d'entrée)

au debut, à mon avis, jouer premier n'est pas indispensable.

Z'avez découvert l'eau chaude: c'est même dans les conseils stratégiques a la fin des règles.


excusez nous de nous poser betement des questions sur l interet de jouer en premier.

heureusement que vous etes là pour dire des choses intelligentes.


De rien, petit, de rien. Va jouer avec tes petits camarades maintenant.
fdubois dit:Un Splotter special : plutôt abstrait, tendu, violent mais néanmoins très accessible.


"Abstrait", c'est un peu ce que je craignais en regardant le plateau et au vu de certains mécanismes. Dommage. :?

Je ne le trouve absolument pas abstrait!! D’ailleurs, il suffit de lire les quelques lignes d’introduction dans le livret de règles pour se rendre compte de l’aspect historique. Non, vraiment, c’est du tout bon ce jeu! :pouicok:

Premières parties à 4 hier soir (j’avais fait une partie à 2 au préalable, c’est tout).

Constat étonnant : c’est extrêmement rapide : on a fait deux parties en 2h30, ce qui en fait un des splotters les plus courts (le plus court ?). En tout le rapport densité/durée est optimal :).
Ensuite, on note à peu près la même chose que ce que d’autres ont pu observer plus haut dans ce fil : on n’a pas la sensation d’avoir fait le tour du sujet en quelques parties, la rejouabilité semble importante. Il ne faut pas laisser le premier s’échapper, sans quoi le temps de se retourner il est déjà trop tard. Nos deux parties ont duré 7 tours. C’est finalement assez court, étant donné que chaque tour nous oblige à faire des choix parfois difficiles (construire un nouveau monument ? ça me prend tout un tour, et ça rapporte peu dans l’immédiat, mais sans ça je vais être un peu court niveau points).

La première partie fut enthousiaste et débridée, si j’ose dire. Les joueurs partent sur des strats radicalement différentes les unes des autres : l’un part artisans à fond avec Gu, l’autre part monuments à tout va avec obatal, sans poser un seul artisan, le troisième part avec une strat mixée pas trop gourmande, qui finira par l’emporter. Moi, j’expérimente avec le dieu qui permet de payer ses marchandises à 1 tout le long. Ce sera un fiasco monumental, je finis avec même pas 20 points, alors que ma VR est nettement plus élevée.
La seconde partie fut plus brève (il faut bien noter qu’elle était dans la foulée). Tout le monde part avec un gros attirail d’entrée de jeu, et les prix des objets rituels s’envolent rapidement (beaucoup plus vite que la partie précédente). Je pars à contrepied (totalement au hasard), en prenant xango, le dieu à -2, et rien d’autre. Ca finit par marcher, uniquement parce que le jeu des autres joueurs est enlisé, à cause des prix principalement. Une “petite” victoire donc.

Mais comme le notait unkle récemment, on a beaucoup de mal à sentir l’impact des prix des objets rituels, au moment de fixer les tarifs. D’une manière générale, je trouve le jeu assez peu évident à lire, mais c’est peut-être l’effet premières parties, ça s’estompera probablement.

Enfin, c’est clairement un jeu de course. Qu’on vise haut ou bas, la seule importance est d’être le premier à atteindre son but. Faut bien sentir le jeu, parce qu’il ne pardonne rien. Un tour merdique, et c’est foutu, ou presque. C’est peu dérangeant vu la durée des parties.

Pour parler de l’abstraction, je trouve que c’est quand même assez abstrait. On ne se sent pas vraiment au Zimbabwé, en train de s’échanger des objets pour fabriquer des monuments. Ceci dit, je ne vois pas nécessairement en quoi c’est un problème, le jeu étant bon.

toooooof dit:Pour parler de l'abstraction, je trouve que c'est quand même assez abstrait. On ne se sent pas vraiment au Zimbabwé, en train de s'échanger des objets pour fabriquer des monuments. Ceci dit, je ne vois pas nécessairement en quoi c'est un problème, le jeu étant bon.


Un jeu où on sent le thème c'est quand même toujours beaucoup mieux qu'un jeu à thème plaqué. Maintenant, ce n'est pas rédhibitoire... :pouicsupercool: