fbruntz dit:El comandante dit:si les règles sont aussi plates que X-Wing...
La même x10
La même x10
? ben oui, c’est mignon X-Wing, mais ça ne casse quand même pas trois pattes à un canard, non ?
El comandante dit:? ben oui, c'est mignon X-Wing, mais ça ne casse quand même pas trois pattes à un canard, non ?
Tu penses ce que tu veux, l'affirmer comme une vérité ne peut par contre que faire rire...
Edit : Pour revenir au sujet, il y a une date de sortie de la chose?
fbruntz dit:El comandante dit:? ben oui, c'est mignon X-Wing, mais ça ne casse quand même pas trois pattes à un canard, non ?
Tu penses ce que tu veux, l'affirmer comme une vérité ne peut par contre que faire rire...
Caramba, ce que tu es condescendant. J'ai une sincère peine pour toi.
Et d'ailleurs c'est une impression tellement fausse que FFG proposera une évolution du système de jeu pour le rendre moins hasardeux. Ca doit être des grands clowns eux aussi.
El comandante dit:Pour les fans, si les règles sont aussi plates que X-Wing, achetez les figurines et jouez avec Full Thrust.
Pourquoi ? Full thrust est en vraie 3D ?
El comandante dit:fbruntz dit:El comandante dit:? ben oui, c'est mignon X-Wing, mais ça ne casse quand même pas trois pattes à un canard, non ?
Tu penses ce que tu veux, l'affirmer comme une vérité ne peut par contre que faire rire...
Caramba, ce que tu es condescendant. J'ai une sincère peine pour toi.
Tu m'en diras tant. D'ailleurs c'est moi qui m'amuse à faire de la pub pour un jeu sur le sujet dédié à un autre. C'est pour le moins discourtois, surtout quand en plus tu te permets de le faire cette façon.
Et d'ailleurs c'est une impression tellement fausse que FFG proposera une évolution du système de jeu pour le rendre moins hasardeux. Ca doit être des grands clowns eux aussi.
Faudrait savoir : il est plat ou il est trop hasardeux?
Enpassant dit:El comandante dit:Pour les fans, si les règles sont aussi plates que X-Wing, achetez les figurines et jouez avec Full Thrust.
Pourquoi ? Full thrust est en vraie 3D ?
Non, mais le système de jeu est intéressant et les sensations sont bonnes. Il y a une règle "light" qui tient en trois pages, et la règle complète est franchement accessible. Bon, reste à voir ce qu'ils pondront comme règle. Mais quand tu vois que sur un système de combat tactique il n'y a même pas l'once d'une vague règle d'avantage, ça n'incite pas à l'optimisme.
El comandante dit:Enpassant dit:Pourquoi ? Full thrust est en vraie 3D ?
Non (...)
C'est donc encore de la bataille navale.
Pourquoi les gens ne sortent pas des jeux de batailles navale au lieu de sortir des jeux avec des licences qui coutent un bras ?
J’ai trouvé cela sur l’excellent BoardGameGeek :
C’est manifestement un recyclage intelligent de la règle tonneau. Cela ne me rassure cependant pas car j’espère que les concepteurs ne se sont pas amusés à seulement plaquer le thème Star Trek sur les règles et statistiques X-Wings sans prendre en compte la différence d’échelle.
Parce que si c’est pour jouer des Romuliens/TIE Fighters contre la Fédération/X-Wing, je ne vois pas l’intérêt.
Personnellement, je ne trouve pas que le système de X-Wing soit très bien trouvé pour simuler des mouvements de vaisseaux de ligne.
J’ai tester par 2 fois X-Wing, par 3 fois Wing of War et plusieurs autres jeux de vaisseau du commerce.
C’est un avis personnelle, mais je ne trouve pas que X-Wing soit très original dans son système de règle, mais, je dois reconnaître, même si je n’aime pas, que cela donne un système très efficace avec des vaisseaux de la taille de chasseurs, qui se comporte comme des chasseurs de la seconde guerre mondial (ainsi que le voulais G. Lucas).
Concernant Wing of War, en effet, très bon jeu qui restitue à merveille l’ambiance chasseur de la WWI. Il est clair que X-Wing et Wing of War on des parties communes plus qu’évidente.
Pour la gestion de vaisseau de ligne, j’aurai tendance à penser, mais c’est peu être parce que je bosse sur un jeu qui permet de faire ça depuis 3 ans, que le système de X-Wing n’est pas adapté à cette échelle de combat que ce soit dans un univers de type Star War ou Star Trek ou Battlestar Galactica.
Dans Star Trek les vaisseaux sont mobile, mais tape fort et loin, les défenses sont surtout des gros bouclier et il y a une quantité hallucinante de Torpilles / missiles disponible selon les races et les bâtiments. Les mouvements des vaisseaux sont donc très important et la notion de visée / anticipation devrait être mise en avant.
Hors dans le système de X-Wing l’initiative est fixe, selon la qualité du “pilote” ce qui ne colle pas avec un jeu de vaisseau de ligne.
Concernant l’univers de Battle Star Galactica, concernant les bataille entre chasseurs (donc à la même échelle que X-Wing) il me semble aussi qu’il faudrait étendre les possibilité de mouvement, les chasseur Viper pouvant effectuer des déplacement vectoriel, leur donnant une maniabilité de malade.
Concernant un hypothétique jeu pour vaisseau de ligne dans cet univers, là encore, le système manque d’intérêt. Un BaseStar Cylon se comporte plus comme une plateforme d’arme capable de se déplacer mais lentement. Les BSG sont de gros porte avions bien défendus, mais ne brille pas par leur manœuvrabilité. Donc, un conflit entre ces vaisseaux de ligne revient à balancé ces autonome et faire une lente approche pour “tuer” l’adversaire une fois à portée. Le jeu étant de laisser ces autonomes frapper durement le vaisseau de ligne adverse, pour l’achever avec ces canons ou ces missiles.
Ludiquement et sans l’univers étendu, BSG est pas vraiment intéressant donc.
Concernant la gestion de l’altitude (pour Starship Battlesystem), j’aurai tendance à dire que m’étant confronté au problème, en tant que créateur de jeu, j’ai évacuer le soucis rapidement.
Mais, il existe des jeux qui propose la gestion de l’altitude et la construction d’un vecteur d’attaque…
http://www.adastragames.com/products/adastra/av.html
Mais, c’est compliquer, une seule partie au compteur et j’ai un souvenir d’un jeu certes fort intéressant, mais pas intuitif, compliquer, exigent et surtout long.
Sinon, comme le dit un précédent intervenant, Full Trust est très bien, j’ajouterai Starmada dans le lot (possibilité de créer les profils que vous voulez, règles simple et bien complet), mais aussi Iron Star (qui propose une vision Steampunk des batailles dans l’espace). C’est en anglais uniquement, bien entendu.
Aresh dit:Concernant la gestion de l'altitude (pour Starship Battlesystem), j'aurai tendance à dire que m'étant confronté au problème, en tant que créateur de jeu, j'ai évacuer le soucis rapidement.
il y a quand même pas mal de jeux de combat aérien qui le gèrent bien, de Air Force à Check your six. Je trouve que ça manque cruellement à tout dogfight qui se veut un minimum une simulation et pas seulement une resuccée de Car Wars dans l'air. Pour des affrontements entre vaisseaux de ligne ça semble un peu moins grave (les enjeux de l'affrontement ne sont pas les mêmes), mais donne tout de même des options tactiques beaucoup plus ouvertes.
Toutefois, il faut faire le ratio entre “jeu qui reste ludique” et “jeu qui devient un cauchemard de simulation avec calculette scientifique, racine cubique et repère orthonormé, orientation du vaisseau et modélisation dans l’espace de celui-ci”. En tant qu’auteur, entre les deux, j’ai choisie le partie de la simplicité, un plan unique, impossibilité de chevauchement et donc, mouvement gratuit pour “sortir” du socle.
Aresh dit:Toutefois, il faut faire le ratio entre "jeu qui reste ludique" et "jeu qui devient un cauchemard de simulation avec calculette scientifique, racine cubique et repère orthonormé, orientation du vaisseau et modélisation dans l'espace de celui-ci". En tant qu'auteur, entre les deux, j'ai choisie le partie de la simplicité, un plan unique, impossibilité de chevauchement et donc, mouvement gratuit pour "sortir" du socle.
Sur les deux jeux que je viens de te citer, on est très loin de la complexité d'un tir de torpille à Amirauté, qui inclue le sinus de l'angle de tir.
CY6 est même beaucoup plus abordable qu'AF, avec six paliers d'altitude qui permettent des positions relatives et des avantages (Air Force compte les changements d'altitude en centaines de pieds).... Et un jeu 1ère ou 2ème GM sans une représentation minimum de ce problème est simplement à côté de la plaque, n'importe quel récit de base d'un pilote de l'époque le démontre en deux paragraphes.
Mais il est vrai qu'en l'absence de gravité cela est moins fondamental. Et entre vaisseaux de ligne encore moins, même si ça a toujours de la gueule.
Dans l'absolu, il n'est pas facile de rendre intéressant le combat entre vaisseaux de ligne depuis que la navire à voile s'est éteinte. A partir du moment où la manoeuvre n'a que peu d'incidence et que tout le monde est en position, c'est essentiellement de la chance sur un pur rapport de force. Pas trop de subtilités. Toute la phase la plus intéressante s'est passée avant, à savoir détecter le premier la flotte adverse et porter le premier coup, qui doit être massif. Je pense que l'enjeu d'un système de combat spatial entre flotte doit être de trouver des trucs et des ajouts divers (facilité par la science fiction) qui vont rétablir des enjeux au-delà de savoir quel est le plus gros canon qui aura le plus de chance de percer le moins bon blindage en premier.
Maintenant je ne connais pas assez l'univers de Star Trek pour savoir quels sont les éléments qui pourraient être utilisés en ce sens.
Si tu pars du principe que le seul intérêt d’un jeu de flotte de vaisseau réside dans le fait d’avoir un gros canon, un gros détecteur et être capable de faire mal de loin, en effet, difficile de faire un jeu là dessus qui soit intéressant.
Sur SBS, j’ai ajouter la partie “gestion” du vaisseau qui ajoute un cran d’intérêt à la mécanique du jeu, l’aspect tactique et gestion du vaisseau donne un net intérêt à la réalisation des objectifs et rend la gestion de son vaisseau complexe.
D’une manière générale, dans le cadre d’un jeu d’escarmouche, quelque soit le système, l’univers, le type de troupe que les joueurs contrôlent, ce qui a un intérêt c’est la réalisation d’un ou plusieurs objectifs.
Quand je vois les commentaires sur X-wing, on se rend assez rapidement compte que les règles ne sont pas très original, ni très intéressante, tout le sel du jeu vient quand on commence à faire des scénarios et que l’on tente de les réaliser.
D’ailleurs, avec Wing of War, le dogfigth ça va bien pour apprendre comment fonctionne les règles, mais là où ça devient intéressant c’est quand il faut défendre ou attaquer un endroit ou encore escorter un avion etc. Je suppose que pour X-wing que j’ai tester sans scénario élaborer autre que “détruire la flotte adverse” le jeu prend là encore tout son sens.
Aresh dit:Si tu pars du principe que le seul intérêt d'un jeu de flotte de vaisseau réside dans le fait d'avoir un gros canon, un gros détecteur et être capable de faire mal de loin, en effet, difficile de faire un jeu là dessus qui soit intéressant.
Non non, je le vois comme le seul désintérêt.
Et il y a trop de simulations navales qui s'y arrêtent. Après, oui, absolument. L'intérêt du damage control, des allocations d'énergie, etc. Des trucs que seuls permet la SF.
Et après au niveau du moteur de jeu, un bon système d'initiative, d'ordres, de torpilles, etc.
El comandante dit:? ben oui, c'est mignon X-Wing, mais ça ne casse quand même pas trois pattes à un canard, non ?
Saleté d'vermine cÔmmuniste !
X-Wing est un petit jeu fast and furious bien fun qui marche juste bien, ce n'est pas une simulation, dans sa case, je le trouve juste parfait.
Lord Kalbut dit:El comandante dit:? ben oui, c'est mignon X-Wing, mais ça ne casse quand même pas trois pattes à un canard, non ?
Saleté d'vermine cÔmmuniste !
X-Wing est un petit jeu fast and furious bien fun qui marche juste bien, ce n'est pas une simulation, dans sa case, je le trouve juste parfait.
oui, absolument. On peut en vouloir plus, non ? 'spèce de coôÔônservateur.
Quelqu’un a t il essayé le jeu de fig sur l’univers d’Honor Harrington ?
J’ai joué à Vector Attack qui est une version “simulationniste” de Saganami Island Tactical Simulator.
Il est réputé plus “facile” à jouer et plus “rapide”.
J’espère bien le tester cette été.
Pour les gens que ça intéresse :
http://estore.genreconnections.com/Sear … asp?Cat=37
El comandante dit:Après, oui, absolument. L'intérêt du damage control, des allocations d'énergie, etc. Des trucs que seuls permet la SF.
Et les jeux de piraterie au 17ième siècle ; un combat de navire pouvant prendre une journée, les marins n'ont pas qu'à régler les voiles et les canons.