Richard dit:Ca doit être récent car avec une 2ème compte, il m'est arrivé de doper mes propres enchères et je n'ai pas vu ça.
Je m'en doutais, j'ai la confirmation.
Conclusion, j'arrête d'acheter sur e-bay.
Je m'en doutais, j'ai la confirmation.
Conclusion, j'arrête d'acheter sur e-bay.
Fred. dit:Je m'en doutais, j'ai la confirmation.
Conclusion, j'arrête d'acheter sur e-bay.
Mais non il ne faut pas arrêter ! Il faut juste être patient, observateur, tactique, etc. Et crois moi, on parvient à réaliser des affaires !
Don Lopertuis
arthemix dit:Et d'ailleurs, c'est pour cela que je n'aime pas les offres de la seconde chance : il s'agit de pouvoir proposer l'objet au second enchérisseur après abandon du premier ou quand on a plusieurs objets en vente. Et dans ce cas là, le second enchérisseur paye son enchère max.
Moi ça ma paraît tout à fait logique.
X met 50 en enchère max.
Y met 100.
Au final, Y remporte l'objet pour 51.
S'il se désiste, l'objet est proposé à X pour 50.
Pour moi y'a pas de souci. Tu voudrais que le vendeur lui propose à combien ? 10 ? Alors qu'X était prêt à aller à 50 ?
Quand on met son enchère maximale, même si on espère gagner sans l'atteindre, il faut bien avoir en tête, qu'on devra peut-être payer ce maximal pour avoir l'objet.
C'est sûr que si tu te dis, je mets 50 pour être sûr de l'avoir, mais en fait je payerai pas plus de 30, alors là y'a un vrai souci ... C'est ce qui explique, en partie, que des enchérisseurs se désistent quand ils ont remporté un objet mais que le prix leur paraît trop élevé (alors qu'ils l'ont bien tapé dans leur enchère maximale ce prix ...).
Don Lopertuis dit:Fred. dit:Je m'en doutais, j'ai la confirmation.
Conclusion, j'arrête d'acheter sur e-bay.
Mais non il ne faut pas arrêter ! Il faut juste être patient, observateur, tactique, etc. Et crois moi, on parvient à réaliser des affaires !
Don Lopertuis
Mais je ne suis pas très patient. Donc pas pour moi.
Les gens sont trops bêtes ! Ils achetent fréquemment des trucs plus cher que si ils les avaient achetés en achat immédiat (pourtant visible depuis les résultats d'une recherche)
OK
Mais alors si tu me trouves, par exemple, les extensions Heroquest "Barbarian" et "Elf" en achat immédiat (et à un prix + ou - réaliste) merci de me faire signe dans les 3 secondes
Très franchement les vendeurs squi surenchérissent ça court les rues. J'en vois sur chacun des rares objets sur lesquels je peux me positionner.
C'est juste un moyen de placer un prix de départ à 1€ sans y mettre de "seuil minimum" de vente (qui est une option payant il me semble quand tu es vendeur)
Ensuite, les enchères sur e-bay ont toujours été comme elles sont aujourd'hui. Et c'est à la limite le seul coté "intéressant" que je pourrais apprécier dans tout ça.
Enfin, il faut aimer. Moi pas trop. Le fait est que le plus riche l'emportera toujours sur ebay face à toi si tu n'es pas Cresus. Quand je vois (pour reparler de ces extensions que je rêverai de posséder
) que "Barbarian Pack" est déjà parti à plus de 300€... ça me fait vraiment très mal au cul... Sachant que, OK le jeu est assez bien coté, mais de là à aller claquer 2.000 balles (...oui je sais... je suis un vieux qui parle encore en Francs par moment ^^) dans ce qui n'est qu'une extension d'un jeu qui finira sans doute par être en plus réédité en 15 fois mieux dans les 1 à 5 ans à venir... c'est franchement n'importe quoi.Tout comme les Starcraft qui dépassent les 150-200€ alors que le jeu arrive à la Gencon je crois..
+
Enfin, il faut aimer. Moi pas trop. Le fait est que le plus riche l'emportera toujours sur ebay face à toi si tu n'es pas Cresus.
Désolé, elle m'a fait rire celle-là: les encheres après tout c'est un jeu d'argent très capitaliste, hein, normal que le plus riche y ait un "certain avantage".
hou hou hou RICHARD 
c’est pas beau
c’est vilain
je te prout
voilà, c’est dit, c’était mon coup de gueule à moi de la soirée… je n’aime pas les tricheurs!
Richard dit:Ca doit être récent car avec une 2ème compte, il m'est arrivé de doper mes propres enchères et je n'ai pas vu ça.
Ouai, c'est bien bas, ça fout bien les boules quand on repère ce genre de pratiques, et comme le loup, maintenant je n'enchéris plus sur ces objets.
Ymokal dit:arthemix dit:Et d'ailleurs, c'est pour cela que je n'aime pas les offres de la seconde chance : il s'agit de pouvoir proposer l'objet au second enchérisseur après abandon du premier ou quand on a plusieurs objets en vente. Et dans ce cas là, le second enchérisseur paye son enchère max.
Moi ça ma paraît tout à fait logique.
X met 50 en enchère max.
Y met 100.
Au final, Y remporte l'objet pour 51.
S'il se désiste, l'objet est proposé à X pour 50.
Pour moi y'a pas de souci. Tu voudrais que le vendeur lui propose à combien ? 10 ? Alors qu'X était prêt à aller à 50 ?
Quand on met son enchère maximale, même si on espère gagner sans l'atteindre, il faut bien avoir en tête, qu'on devra peut-être payer ce maximal pour avoir l'objet.
C'est sûr que si tu te dis, je mets 50 pour être sûr de l'avoir, mais en fait je payerai pas plus de 30, alors là y'a un vrai souci ... C'est ce qui explique, en partie, que des enchérisseurs se désistent quand ils ont remporté un objet mais que le prix leur paraît trop élevé (alors qu'ils l'ont bien tapé dans leur enchère maximale ce prix ...).
Oui, la logique est simple. Sauf que pour le vendeur, il est facile de fausser tout ça.
En effet, quand il y a un meilleur enchérisseur, mais que le prix ne convient pas au vendeur, qu'est ce qui lui empeche (à part l'éthique et le réglement bien sur) d'enchérir avec un compte bidon pour découvrir l'enchère max actuelle, puis revenir vers cet enchérisseur avec une offre de la 2° chance, au prix maximum, alors que selon toute logique ebayenne, il aurait du payer moins.
De plus, même en restant dans la plus parfaite légalité, il est aussi possible de le faire en vendant deux exemplaires du même objet. Dans ce cas-là, le vendeur n’est pas obligé de le préciser dans son annonce, et peut proposer les articles supplémentaires en offre de la seconde chance.
La différence, c’est qu’un acheteur potentiel ne va pas enchérir de la même façon s’il sait qu’il y a plusieurs objets disponibles.
Le fait qu’ebay cautionne cette façon de faire m’est toujours resté en travers de la gorge.
Et sinon, si j’enchéris à X en prix max, j’espère obtenir l’objet à un prix compris entre 1 et X. Sur un certain nombre d’objets, le prix moyen doit être en dessous de X. S’il n’y a plus l’espoir d’obtenir l’objet moins cher que son enchère max, le système ebay a tout de suite moins d’intérêt !
Et sinon, si j'enchéris à X en prix max, j'espère obtenir l'objet à un prix compris entre 1 et X. Sur un certain nombre d'objets, le prix moyen doit être en dessous de X. S'il n'y a plus l'espoir d'obtenir l'objet moins cher que son enchère max, le système ebay a tout de suite moins d'intérêt !
Faut bien voir que l'intéret d'Ebay, c'est de vendre, faire enchérir, et beaucoup! Son système est fait de façon a favoriser les enchères (syndrome de machin-chose évoqué dans le premier post), et finalement, qu'un objets soit vendu cher, ça les arrange. (Toujours ça de gagné sur la commission)
Bref, l'idée dans la tête de l'acheteur est suremment d'espérer payer moins cher que son prix max, et c'est sur ça qu'Ebay compte pour faire gonfler les encheres et les prix! En incitant les acheteurs a mettre un prix max plus élevé. Ceci couplé aux "faux" comptes et autre syndrome du "oh bah, je met 1E de plus, zut, toujours pas assez tant pis" a l'air de fonctionner redoutablement bien...
Après, pour l'acheteur, il y a des parades: enchérir au dernier moment, se désister "oops, faute de frappe" "Ah, je croyais que c'était le modele avec des piles bleues", tenter de trouver un arrangement avec le vendeur, etc...
Batteran dit:
Faut bien voir que l'intéret d'Ebay, c'est de vendre, faire enchérir, et beaucoup! Son système est fait de façon a favoriser les enchères (syndrome de machin-chose évoqué dans le premier post), et finalement, qu'un objets soit vendu cher, ça les arrange. (Toujours ça de gagné sur la commission).
N'empêche que les pratiques d'eBay frisent la malhonnèteté. Bien sûr, ils veulent faire enchérir beaucoup, mais ils se gardent bien de dévoiler toutes les règles du jeu qu'ils font jouer au client. De plus ils ne font pas la chasse aux fraudeurs ni aux doubles comptes. Les interventions sur ce topic le montrent bien: en connaissant le système, il est très facile de magouiller, pour le plus grand profit du tricheur et d'eBay...
Et qui y laisse des plumes: le troupeau des utilisateurs lambda...
:pouic pigeon:
Tiens, un autre truc qui me dérange: avant de poster son évaluation de l'acheteur, le vendeur peut attendre que l'acheteur ait posté l'évaluation du vendeur. Pour eBay, le but est évidemment de dissuader l'acheteur de mettre une mauvaise évaluation au vendeur, si, par exemple, l'objet qu'il a reçu ne correspond pas vraiment à la description enjolivée qui a pu en être faite. Alors que, pour évaluer l'acheteur, le vendeur ne devrait se baser que sur si il a été payé rapidement. Trop de mauvaises évaluations, ça nuirait à la crédibilité du site.
Quelques centimes supplémentaires aspirés sur chaque transaction au moyen de pratiques déloyales, ça fait au final des montagnes de pognon en plus pour eBay !
Effectivement le système est faillible et des gens en profitent.
Cela étant, je continue à penser que lorsque l’on propose un prix donné pour un objet c’est qu’on est prêt à le payer.
La valeur d’un objet reste celle que l’acheteur veut bien y mettre…
Thrud dit:Effectivement le système est faillible et des gens en profitent.
Je dirai plutôt: eBay a mis au point le système de façon à optimiser ses propres bénéfices. Après, que des tricheurs en profitent pour plumer Monsieur tout le monde, ça n'est pas leur probléme. Il faut juste que ça fasse le moins de vagues possible...
Potrick dit:Thrud dit:Effectivement le système est faillible et des gens en profitent.
Je dirai plutôt: eBay a mis au point le système de façon à optimiser ses propres bénéfices. Après, que des tricheurs en profitent pour plumer Monsieur tout le monde, ça n'est pas leur probléme. Il faut juste que ça fasse le moins de vagues possible...
Au final c'est simple : personne ne force à aller sur Ebay.
Pour ceux qui considèrent cette entreprise / ce système comme injuste, mal fait, propre à la tricherie, ... tout ce qu'on veut quoi, ils n'y vont pas. Point.
Et ceux qui y vont le font de leur plein gré, que je sache ...
Ymokal dit:Je ne considère pas que le système est injuste, je dis que les règles du jeu sont intentionnellement présentées de façon incomplètes...
Au final c'est simple : personne ne force à aller sur Ebay.
Pour ceux qui considèrent cette entreprise / ce système comme injuste
Ymokal dit:mal faitNon, non, pour eBay, le système est bien fait !
Ymokal dit:propre à la tricherieJe dirais plutôt que le système se prête à la tricherie et que eBay ne fait pratiquement rien pour empêcher les tricheurs de sévir.
Ymokal dit:tout ce qu'on veut quoi, ils n'y vont pas. Point.Oui, mais ils sont mal informés, pour la très grande majorité... (oui, je sais, c'est tant pis pour eux !
Et ceux qui y vont le font de leur plein gré, que je sache ...
)En fait, je trouve que eBay, c'est un bon truc, et utile en plus. Ce que je leur reproche, en gros, c'est de ne pas jouer franc jeu...
P..., qu'est ce que j'ai à m'emballer comme ça ?
On peut parfaitement utiliser un système tout en soulignant des détails qui nous dérangent, non ?
Maintenant, crier au pigeon ou à la vache à lait, je ne suis pas d’accord. Quand j’enchéris sur ebay, je le fais en connaissance de cause, en sachant que la société ebay est loin d’être impartiale et de lutter comme elle le devrait contre les trciheurs.
“- t’es américain ?
- oui
- donc tu es pour la guerre en Irak !
- non
- donc tu n’es pas américain !
…”
arthemix dit:On peut parfaitement utiliser un système tout en soulignant des détails qui nous dérangent, non ?
Maintenant, crier au pigeon ou à la vache à lait, je ne suis pas d'accord. Quand j'enchéris sur ebay, je le fais en connaissance de cause, en sachant que la société ebay est loin d'être impartiale et de lutter comme elle le devrait contre les trciheurs.
[/quote]
"- t'es américain ?
- oui
- donc tu es pour la guerre en Irak !
- non
- donc tu n'es pas américain !
..." [/quote]
Ca veut dire quoi exactement ton festival de pouces dressés dans un sens et dans l’autre ? J’arrive pas à interpréter…
arthemix dit:Ca veut dire quoi exactement ton festival de pouces dressés dans un sens et dans l'autre ? J'arrive pas à interpréter...
Ca veut dire que je suis d'accord avec ton 1er paragraphe, mais que je trouve l'exemple américain nul.
C'est tout
.