EDIT : développé plus en détail en dessous.
-J'ai écarté Megawatts, qui sur le papier me plaisait pourtant, parce que nous jouons surtout à deux et que j'ai souvent lu ici qu'il n'y avait pas de tension dans cette configuration, malheureusement.
Définitivement je suis d'accord avec ça.
-Les achats de Puerto Rico et de Goa sont définitivement prévus mais on attend leurs ré-éditions.
Espérons que ça ne soit pas trop long
-Agricola me tenterait mais mon tendre époux est totalement réfractaire au thème ... Je tente de le travailler au corps cela dit et je ne perds pas espoir mais à la base, il pourrait être enrôlé par BananeDC, le dernier achat qui l'a rendu vraiment joyeux, c'est FRAG, par exemple Clin d'oeil (Cela dit, il aime les jeux qui demandent de la réflexion, ses préférés étant Neuroshima Hex, Taluva, Dungeon Twister ...)
Agricola demande pas mal de réflexion il à surtout un gros avantage dans ce domaine, c'est qu'a deux en sachant jouer, tu peut faire une partie très rapide, aux alentours de 45 minutes, ce qui comparativement à un "Le havre" est plus qu'appréciable.
-Caylus Magna Carta étant un jeu différent d'après vous, je pense que je ne risque alors pas grand chose à l'acheter. Ce sera un autre jeu.
Regarde dans ce registre aussi vers Sankt Petersburgh
-San Juan est si léger que ça ? Choqué Je m'excuse par avance envers ceux qui pourraient être offensés par ce que je vais dire mais des jeux comme Mr Jack ne nous ont pas plu car nous les avons trouvés trop limités, ou simples. Un jeu comme Jamaica, nous n'avons pas pu aller jusqu'à la fin de la première partie, par ennui. Les aventuriers du rail Scandinavie, le sentiment était globalement le même. San Juan va t'il nous faire le même effet ? Ne contient-il aucun challenge intellectuel ? Ce serait rédhibitoire mais cela m'étonne car si je ne participe pas très souvent sur ce forum, je vous lis beaucoup et je serais surprise qu'un joueur comme Loic y ait passé du temps s'il est creux.
J'ai clairement laissé tombé Mr Jack très rapidement pour cela aussi, mais San Juan n'a rien à voir. En revanche préfère lui RFTG, plus aboutit, avec de belles extensions et une rejouabilité extra, règles plus corsées en revanche.
-Pour les Piliers de la Terre, L'Age de Pierre, nous sommes deux et j'ai un peu peur du manque de tension même s'il existe des variantes. C'est ce que j'ai lu parfois aussi ici, comme pour Megawatts. Resteront-ils intéressants ? (mais j'exclus pour cette raison un jeu comme les Princes de Florence).
L'age de pierre tourne bien à 2 ne t'inquiète pas, les piliers de la terre beaucoup moins c'est sur, mais je n'y ai pas joué depuis un bail.
-Trader, nous l'aimons bien, pour jouer une partie rapide.
Moi je l'ai trouvé "gentil" ^^
-Roll Through the Ages, nous l'avons reçu hier (nous avons aussi Pandémie, Smallworld, ^, 1960 : Kennedy contre Nixon, L'Année du Dragon) Un jeu comme Descent ne pose pas de problème au niveau des règles, je pense car nous jouons à Doom, et ses règles nous paraissent plutôt simples.
RTTA : Bon jeu bien qu'un peu cantonné à la même stratégie, mais avec de l'exp certaines parties peuvent sortir du lot.
Pandémie : Pas trop convaincu à 2 mais certains le trouvent bon.
Smallworld : Excellent à 2, au moins on sais par qui on se fera taper ce tour ci ^^
Dominion : Bien, mais pour ma part je me suis lassé rapidement lui préférant RFTG, il tourne sans problème à deux en revanche.
1960 : Kennedy contre Nixon : bha love quoi....
L'Année du Dragon : connais pas
Descent : Attention les règles sont quand même plus fournies qu'à DOOM, et l'intérêt est vraiment plus grand dans Descent, si tu rajoute les extensions et la durée d'une partie/campagne, il faut vraiment de gros joueurs pour faire des parties. Je reste par contre dubitatif à 2 (même si c'est jouable).
-Des jeux comme Steam, Brass, Automobile ne sont pas accessibles pour nous qui sommes trop rarement plus de deux.
Je me lève et je proteste !!
STEAM et BRASS sont très bien à 2 (pour steam jouer à la version avancée), automobile n'est effectivement pas prévu pour cette configuration.
Mais je pense que vous voyez un peu : il faut que le jeu donne un minimum de fil à retordre, qu'on sorte de la première partie en entrevoyant des possibilités et qu'on ait envie de recommencer pour pouvoir les tester.
Jouant les 3/4 de mes parties avec ma copine je vois tout a fait ce que tu veux dire, n'hésite pas à me MP pour des conseils de jeux à 2.
Pas de San Juan alors ?
RFTG,RFTG,RFTG !!!
Faxwar dit:
-San Juan est si léger que ça ?
Je connais peu San Juan mais honnêtement vu les jeux exigeant que vous pratiquez déjà, je pense que vous pouvez passer directement à Race For The Galaxy qui n'est pas si terrible que ça (je parle en complexité d'apprentissage, le jeu lui même c'est
). En fait il y a 2 aspects à voir dans RFTG :- La mécanique générale qui est celle commune avec Puerto Rico et San Juan : principes de rôles, d'actions communes, cycle construction/production/conso/vente ... Cette mécanique ne devrait pas vous poser de problème par rapport à votre expérience
- Le système d'inconographie des cartes et les pouvoirs. Bon là effectivement au début c'est galère mais rassurez vous ce sera pareil même en connaissant PR
. Quand je dis galère c'est au début et pour certaines cartes : La majorité des cartes est en fait plutôt simple si on a compris le mécanique du jeuBref RFTG n'est pas inabordable, il faut juste prendre un peu son temps aux toutes première parties pour intégrer la mécanique. Et je vous rassure vous prendrez quand même plaisir dès le début
Faxwar dit:
-Pour les Piliers de la Terre, L'Age de Pierre, nous sommes deux et j'ai un peu peur du manque de tension même s'il existe des variantes
2 jeux intéressants à 2. En fait ceux qui y jouent surtout à 2 les apprécient très bien dans des parties disputées. Ceux qui jouent à 2 ou à plus préfèreront jouer à plus où les jeux est plus tendu mais aussi plus cahotique parfois (je ne sais pas si je suis très clair).
Faxwar dit: L'Année du Dragon
vous l'avez déjà commandé ou non l'année du dragon ? Si c'est non , perso je vous le déconseille à 2 : Selon les tirage des actions, il y a souvent peu de tension tant les choix sont vastes, ça enlève toute la pression qui fait le charme de ce jeu je trouve
Bon, L’Age de Pierre et les Piliers sont de retour sur ma liste (il faut dire qu’à la base, rien que le matériel me tentait) … J’y ajoute Sankt Petersburg. Agricola me re-tente à nouveau … Et San Juan, j’hésite toujours … On peut dire que vous n’allez pas me faire faire des économies, bande de coquinous
(oui, on a déjà l’année du dragon, on le gardera pour jouer à plusieurs)
Ah, c’est parfois frustrant quand les jeux sont indiqués comme jouables à 2 mais qu’ils perdent leur sel dans cette configuration !
Faxwar dit:
(oui, on a déjà l'année du dragon, on le gardera pour jouer à plusieurs)
Ah, c'est parfois frustrant quand les jeux sont indiqués comme jouables à 2 mais qu'ils perdent leur sel dans cette configuration !
si ça peut te rassurer, les configurations sur les personnes dépendent aussi des joueurs et des habitudes. Perso l'année du dragon est un jeu que je réserve à 4 de manière optimum mais ça peut tourner de manière intéressante à 2. Testez quand même dans cette configuration pour vous faire votre propre idée
Ma petite précision habituelle sur les piliers de la terre : il ne s'agit pas vraiment d'un jeu de développement comme peut l'être Agricola, c'est de la mécanique de "récupération de ressource=> conversion de PV" à optimiser. Moi j'avais été un peu déçu sur ce point, il n'empêche que dans son genre c'est un bon jeu. Un peu pareil pour l'age des pierre mais moins flagrant
On testera
Je me lève et je proteste !!
STEAM et BRASS sont très bien à 2 (pour steam jouer à la version avancée), automobile n’est effectivement pas prévu pour cette configuration.
Bon, la liste s’allonge dangereusement
Et pourquoi pas Tikal? A 2, il me parait plus qu’intéressant pour un jeu de placement.
Je vais peut-être me faire étriper mais on s’est un peu ennuyé à Tikal et on l’a revendu … Mais on ne cherche pas un jeu de placement 
Franchement, je n’arrive pas à comprendre que l’on place Caylus, Steam ou Le Havre dans la même catégorie.
En effet, Caylus et Steam sont selon moi très compliqué à cerner pour un joueur débutant alors que Le Havre ne présente aucune difficulté.
En effet, les mécanismes de Le Havre sont très simples, le jeu est très fluide… On n’a qu’à choisir la ressource qu’on prend ou l’action qu’on joue et attendre son tour suivant. Attention, je ne dis pas qu’un joueur débutant gagnera sa première partie de Le Havre mais il comprendra ce qu’il fera et il prendra du plaisir. Même s’il ne fait pas toujours les choix le plus judicieux, très vite il fera ses choix tout en arrivant à en cerner les aboutissants et il arrivera à se projeter dans la suite du jeu. Personnellement j’ai déjà initié des grands débutants avec Le Havre et ils s’en sont bien tiré. Le seul hic, c’est que le jeu est très long et qu’il est compliqué d’en remettre une tout de suite.
Pour ce qui est de Caylus, les mécanismes sont compliqués à cerner. Un débutant est toujours perdu. Il ne sait jamais ce qu’il doit faire et par peur de se faire disputer à cause du temps qu’il prend, il finit souvent par faire une action au pif en laissant libre chant à celui qui joue juste après ce qui met en rogne celui qui joue juste avant. Les implications des décisions prises à Caylus sont beaucoup plus floues et compliquées à cerner pour quelqu’un qui débute.
Steam c’est un peu comme Caylus. Il n’y a pas beaucoup de possibilité d’action mais un débutant prend peu de plaisir car il ne sait jamais quoi faire en premier, où construire ses voies, quelle marchandise convoyer tout de suite, quand urbaniser… Il se fait bouffer sans comprendre pourquoi ni comment.
Alors le problème de Steam et de Caylus c’est que même si on est des gros joueurs, on reste des grands débutants sur ces jeux tant qu’on ne les a pas essayé. Même quelqu’un qui joue depuis des années à des gros jeux de gestions va galérer sur ces deux jeux s’il les aborde avec des joueurs expérimentés. Je crois finalement qu’ils peuvent être abordés par n’importe qui à condition que les n’importes qui en question soient conscient qu’ils vont aborder des jeux longs et qu’ils les découvrent entre novices. Ensuite, ils progresseront ensemble avant d’affronter d’autres joueurs.
En résumé, Le Havre me parait plus abordable que les deux autres jeux car au départ, on comprend mieux ce que l’on fait mais si c’est pour découvrir le jeu à deux, peu importe.
Après (mais ce n’est que mon humble avis), dans l’ordre, les jeux les plus intéressants du style sont selon moi :
1) Puerto Rico à égalité avec Le Havre
2) Agricola
3) Steam
4) Caylus
Ce classement a finalement peu d’intérêt car on trouvera tout le temps quelqu’un pour annoncer un classement inverse ou tout simplement dans un ordre différent.
EDIT : Pour ce qui est de Tikal, c’est pour moi la perle absolue des jeux de placement ! J’adore trop ce jeu mais là n’était pas la question. On parlait bien des jeux de gestion et Tikal n’en est pas un.
Je le redit dans mon classement j’ai tenu compte de la durée du jeu, le havre à 4 c’est 3heures voir plus. Et tu ne fait pas jouer un joueur peu habitué pendant plus de 3 heures, sinon ça va lui faire tout drôle.
Je suis tout a fait d’accord avec toi sur le fait qu’il ne soit pas trop compliqué dans les mécanismes hein.
Mais encore une fois un classement c’est subjectif et personne n’aura le même.
Sismik dit:Et tu ne fait pas jouer un joueur peu habitué pendant plus de 3 heures, sinon ça va lui faire tout drôle.
Un joueur de monopoly ou de risque, je considère que c'est un joueur peu habitué et que c'est un grand débutant des jeux de gestion. Pourtant, il est capable de passer des heures et des heures sur ces jeux. Avec un débutant, la durée n'est pas nécessairement un problème si on lui a clairement expliqué que la partie risque de durer. Ce qui risque de poser problème c'est qu'en court de partie, il risque de se déconcentrer et se fatiguer intellectuellement mais l'avantage de Le Havre, Agricola, Caylus... c'est que le jeu commence Piano (peu d'actions et peu de choix). Les possibilités d'actions et de choix apparaissent petit à petit dans la partie et on s'y habitue progressivement.
C’est intéressant Loder.
Je suis bien d’accord sur la durée : du moment que l’on sait à quoi s’attendre, cela ne pose pas de problème.
(Pour Tikal, je ne sais pas pourquoi on n’a pas accroché alors qu’on aime tant Taluva mais nous avons été les premiers déçus, c’est un jeu que l’on aurait voulu aimer)
Dans la même veine que Tikal, il y a Java du même auteur. Un peu plus complexe, un peu plus complet, un peu plus lourd… Ça reste un jeu de placement que je trouve très bien mais je lui préfère Tikal que je trouve plus fluide. Bon nombre de personnes prétendent préférer Java. Vous devriez peut être essayer. M’enfin on parlait des jeux de gestion et là, nous sommes hors sujet. 
Sismik dit:Je le redit dans mon classement j'ai tenu compte de la durée du jeu, le havre à 4 c'est 3heures voir plus. Et tu ne fait pas jouer un joueur peu habitué pendant plus de 3 heures, sinon ça va lui faire tout drôle.
La plupart des joueurs ne se rendent pas spécialement compte du temps pendant qu'il joue surtout à un jeu fluide (ce qui dépend beaucoup des joueurs).
Loder dit:Franchement, je n'arrive pas à comprendre que l'on place Caylus, Steam ou Le Havre dans la même catégorie.
En effet, Caylus et Steam sont selon moi très compliqué à cerner pour un joueur débutant alors que Le Havre ne présente aucune difficulté.
Ah ben perso, j'ai commencé très tôt avec Caylus et même si le jeu est loin d'être ultra-intuitif on se fixe rapidement pour but de faire tel ou tel bâtiment, de construire au château ou autre et afin de faire ça on récolte au fur et à mesure (et en fonction des actions des autres) les ressources nécessaires.
Je dis pas que j'ai gagné mais j'ai vraiment apprécié le challenge.
Le Havre, j'étais dans un flou du plus total. Un peu comme à Caylus, on repère un bâtiment qu'on croit puissant, on récolte les ressources et ... à non je peux pas le construire, la ville l'a construit avant moi et je dois l'acheter ou payer pour m'en servir. Bon je re-vise un bâtiment, je re-récolte des ressources et ... je peux le construire mais ça fait 5 tours que je me nourris pas, j'ai déjà 30pts de retard
Bref autant dès ma 1e partie j'étais dans le coup à Caylus alors que j'étais vraiment néophyte, autant j'ai gagné ma 1e partie d'AoS alors que j'étais plus expérimenté, autant ma 1e partie de Le Havre a été un long calvaire sans but précis ... un très long calvaire.
Comme quoi en effet, ça dépend vraiment des joueurs.
Ah je précise qd même que j'ai joué en version "complète" on sait jamais.
Cowboy Georges dit:Ah je précise qd même que j'ai joué en version "complète" on sait jamais.
Oui. Moi aussi, j'ai commis l'énorme erreur d'y jouer 2 fois en version looooooooooooooooongue... Depuis, je n'y joue plus qu'en version courte (avec quelques aménagements maison qui fonctionnent pour l'instant très bien, j'y reviendrai quand j'aurai plus eu l'occasion de les tester). Bref, j'en suis à une petite dizaine de parties et je ne songe même plus à la version qui commence par un "l" et qui a beaucoup (trop) de "o".
palferso dit:Cowboy Georges dit:Ah je précise qd même que j'ai joué en version "complète" on sait jamais.
Oui. Moi aussi, j'ai commis l'énorme erreur d'y jouer 2 fois en version looooooooooooooooongue... Depuis, je n'y joue plus qu'en version courte (avec quelques aménagements maison qui fonctionnent pour l'instant très bien, j'y reviendrai quand j'aurai plus eu l'occasion de les tester). Bref, j'en suis à une petite dizaine de parties et je ne songe même plus à la version qui commence par un "l" et qui a beaucoup (trop) de "o".
Je suis de ceux qui ne trouvent pas ce jeu TROP long. Ok, il n'est pas court mais je trouve qu'en y jouant le temps passe vite parce que même pendant le tour d'un autre, on est toujours sollicité et on doit toujours être attentif.
Ce jeu est long mais il faut juste le sortir au bon moment. En le sortant à 3 heures du matin quand on a les yeux qui piquent, c'est certain qu'on va trouver la partie un peu longue mais en s'y mettant à des heures raisonnables avec des gens qui entrent dans le jeux et restent concentrer, ça passe très très bien.
J'ai déjà fait une partie des Piliers de la Terre avec ma femme et une amie à elle. Entre les tours elles parlaient soldes, grossesse, diététique.... La partie a duré 1h30... Les 1h30 les plus longues de ma vie.
Pourquoi jouer à des jeux dit “intermédiaires”, qui n’ont évidement pas la règle identique en simplifié?
Je pense que si la personne est prête à jouer à un jeu de société où il faut réfléchir et non pas simplement lancer des dés et payer si on est chez les autres alors autant jouer aux jeux qui vous/te plaise.
Caylus, on a tous du y jouer une première fois 
, si tu connais les règles tu lui expliques en douceur, si ce n’est pas le cas et bien tu les apprends et vous faites vos premières parties un peu “test” ensemble.
C’est sûr que les jeux que tu proposes sont des vrais jeux où un habitué va prendre le dessus facilement sur un débutant, mais bon, après qqs parties les règles sont assimilées pour tous les jeux et là le plaisir de jouer est égal pour tous et la stratégie/réflexion est chez tous les joueurs contrairement au première parties où les questions, les troubles dominaient.
Bref, jouez aux jeux, ne pensez pas niveau ou autre “palier intermédiaire” c’est du jeu hein, pas un examen de fin d’études, si on perd/rate au début bah c’est pas grave
Ces 3 jeux sont très bons, on les aimes ou on les déteste quasi de suite et c’est pas un jeu plus léger qui va changer se sentiment en jouant à ces 3 là par la suite.
D.
Loder dit:palferso dit:Cowboy Georges dit:Ah je précise qd même que j'ai joué en version "complète" on sait jamais.
Oui. Moi aussi, j'ai commis l'énorme erreur d'y jouer 2 fois en version looooooooooooooooongue... Depuis, je n'y joue plus qu'en version courte (avec quelques aménagements maison qui fonctionnent pour l'instant très bien, j'y reviendrai quand j'aurai plus eu l'occasion de les tester). Bref, j'en suis à une petite dizaine de parties et je ne songe même plus à la version qui commence par un "l" et qui a beaucoup (trop) de "o".
Je suis de ceux qui ne trouvent pas ce jeu TROP long.
Je joue souvent à des jeux de plus de 3 heures que je ne trouve pas longs. Si je trouve le Havre long, c'est qu'il est (pour moi) répétitif jusqu'à l'ennui (dans sa mécanique et dans ses faux choix variés) ne me le rendant supportable que dans sa version courte.
Justement, quel jeu du genre propose des choix véritablement variés et n’est pas répétitif ?
(Driepick, c’était exactement mon opinion de départ, c’est pour ça que Caylus, RTFG etc. ont fait partie de mes premiers achats)