[Tigre & Euphrate]
A lire le post sur Khronos, ma curiosité est violemment piquée : il faudra que j’essaye ce jeu.
En effet, tombé éperdument amoureux de Tigre & Euphrate, je suis sans cesse à la recherche du jeu qui sans forcément parvenir l’égaler, saura le rejoindre au firmament des jeux de placement.
Khronos m’avait immédiatement tenté du fait de son thème (le voyage dans le temps). Lorsque j’ai appris qu’il n’incorporait que peu de hasard au profit d’un certain côté calculatoire (du moins, c’est ce que j’ai compris des premiers avis), j’ai détourné le regard.
Mais, cette proximité avec T&E me fascine trop… Il faudra que je tente l’aventure.
Parmi les autres jeux “dans la veine” de Tigre & Euphrate, je vois :
Acquire
De loin son aîné et sans doute pour partie son inspiration, Acquire est un jeu très agréable qui mélange formidablement chance et calcul avec une tension très perceptible. Ce jeu à l’ancienne où les gagnants écrasent souvent les perdants tient très bien la comparaison avec les dernières nouveautés. A noter qu’il est très plaisant à jouer en ligne (ou sur Palm pour ceux qui pratiquent le PDA).
Samurai
Je vois trois points communs entre T&E et Samurai : l’auteur, la pose de tuile et la manière de décompter les points. Samurai, dans un genre plus léger que T&E est un excellent jeu de majorité et, à vrai dire, le seul qui m’ai convaincu jusqu’ici dans le genre : j’aime beaucoup.
Genial
Je vois trois points communs entre T&E et Genial : l’auteur, la pose de tuile et la manière de décompter les points. 
En relisant les avis, on constate que beaucoup regrettent sa simplicité. Pourtant, après de nombreuses parties en ligne, on ne peut que constater la finesse du jeu (à 2 essentiellement) et son caractère à la fois tactique et léger (la pioche a de l’importance).
Reef Encounter
Sans doute, le jeu le plus proche de Tigre & Euphrate : même tuiles colorées, même esthétique, même logique de conflit, même idée d’un système de décompte retors (même s’il est différent). Reef Encounter m’a légèrement déçu dans le sens où les conflits n’ont pas l’incertitude de ceux de T&E (et c’est ce qui fait pour beaucoup son charme) et les règles ne sont pas aussi épurées que pour le chef d’oeuvre de Knizia. Il n’en reste pas moins un jeu très solide qui a l’avantage (selon les goûts) de réduire l’aspect “chance”.
Ur
Même époque (babylone), même thème (guerre, politique, religion, commerce… l’éducation en plus), même système de décompte en sets, Ur s’est clairement inspiré de la petite merveille de Knizia. Je n’ai pas encore eu l’occasion de l’essayer mais le jeu donne envie, notamment à ceux qui n’aiment pas trop le hasard.
Euphrat & Tigris, der Kartenspiel
Je me suis rué dessus à sa sortie. Pensez-vous : le rejeton de mon jeu préféré. Seulement voilà, j’ai fait en tout et pour tout une partie et je me suis trouvé fort marri. Je ne retrouvai pas mes marques et pas assez de nouveautés par rapport à l’original. J’étais devant un Canada Dry : l’aspect du T&E, les règles du T&E mais pas le goût ! Le plateau me manquait décidemment trop…
Je crois que j’ai fait le tour de tous les jeux que je connaisse qui ressemblent de près ou de loin à T&E (ils font tous, à l’exception de Khronos, partie de ma collection) et à une exception près m’ont tous plu sans toutefois détrôner l’indétrônable.
Et vous, en voyez-vous d’autres ?
J’aime à comparer T&E à Ciao Dino (Trias).
Ce sont des jeux de tuiles, même si dans un cas on les places et dans l’autre on ne fait que les déplacer. Le point commun est une sorte de plateau vivant avec des domaines (royaumes ou continents) qui se séparent et qui se reunissent à nouveau. Avec cette recherche d’être présent (et de préference leader) dans les domaines qui rapportent le plus (ceux avec des monuments ou les plus gros).
Il y a une même reflexion de “où vais-je jouer” afin que cela me profite le plus et afin que cela nuise un maximum à mes partenaires de jeux concurents les plus menaçant. Le même côté blocage et la possibilité d’apprécier de beaux coup.
C’est plus light, le thême est bien présent, enfin moi j’aime.
Stephenson’s Rocket est du même auteur, ressemble à Acquire, mais peut être pas tant que ça à E&T Il y a des “fusions”, quand même…
Concernant Khronos, je ne le trouve pas particulièrement moins hasardeux ou plus calculatoire qu’un E&T. En fait, je le trouve moins “ouvert” (moins de possibilités d’action à chaque tour), et donc sans doute un peu moins riche, mais aussi peut être plus facile, du coup…
C’est un peu tiré par les cheveux mais Himalaya (surtout quand je te vois citer Samouraï) pour son système de score, et le côté opportuniste.
Tu l’as essayé?
Aie!! Himalaya c’est trop tiré par les cheveux pour moi…
Il n’y a tout de même pas le coté tuile et le coté conflit, important à T&E…
Même le décompte n’est pas (totalement) similaire car si tu es 2 ou 3 en religion cela ne reflète pas ton score…
Pour moi ce sont surtout les cotés pose de tuile et conflit qui sont le sel de T&E… le système de point est secondaire. amha… 
Trias il faut que je l’essaye. Il est dans le top 5 de Nono tout de même! 
Ah oui faut que t’essaie Genesis qui aurait presque pu s’appeler: “Euphrat & Tigris, das wurfelspiel”, avec un autre thème 
Carolus Magnus partage de nombreux points communs avec E&T entre autres dans les nombreuses possibilités laissées (et souvent pas évidentes) pour une utilisation adéquate de couleurs que l’on ne choisit pas.
Ludiquement.
Carcassonne et La Guerre des Moutons.
Parce que dans tous les cas on tire des tuiles, et donc c’est que d’la moule. 
Non, non, Monsieur Palferso, revenez, c’était juste pour vous titiller un peu ! 
L’analogie avec Genial est évidemment flagrante, pour Samuraï un peu moins même si on ne peut pas nier le lien de parenté. Sinon je pense que Balam présente également quelques points communs avec E&T, pour le côté placement/ blocages/ gestion de domaines/ conflits, mais je préfère de loin Tigris.
Grunt dit:Ah oui faut que t'essaie Genesis qui aurait presque pu s'appeler: "Euphrat & Tigris, das wurfelspiel", avec un autre thème
On a très peu d'avis sur genesis! Est ce bien?!?
palferso dit:Carolus Magnus partage de nombreux points communs avec E&T entre autres dans les nombreuses possibilités laissées (et souvent pas évidentes) pour une utilisation adéquate de couleurs que l'on ne choisit pas.
Ludiquement.
Ca y est, Fabien. Je crois que tu as fini de me convaincre de l'essayer !
Il me semble que tu m'avais très gentillement proposé d'en faire une en ligne. Ca tient toujours ?
Bon alors, je récapitule :
Ciao Dino (Nono)
Il va falloir que je prenne sur moi pour essayer celui-là parce qu’au niveau look, il ne me convainc pas de prime abord
Stephenson’s Rocket (Scand1sk)
Oui, je crois que c’est le jeu de trains qui a le plus de chances de me convaincre.
Himalaya (Grunt)
Je ne sais pas ce que j’ai avec ce jeu mais je fais un blocage : j’ai déjà eu l’occasion d’y jouer mais je ne l’ai jamais concrétisé. Il me rappelle les Dragons du Mekong qui n’ont jamais réussi à me convaincre. Mais, il est tellement salué qu’il faudra bien que je me fasse violence.
Genesis (Grunt)
J’en avais envie, il est vrai. Il a le look et l’auteur qui vont bien. Mais c’est un jeu de majorité, certes léger, une catégorie dont je ne raffole habituellement pas. Je note qu’il repose pour beaucoup sur des lancers de dés : il faut donc faire au mieux avec ce que l’on tire (mais cela peut-être frustrant parfois). Il me rappellerai plutôt un Torres avec un mélange aigre doux de chance et de calcul. J’essayerai mais je n’achéterai pas les yeux fermés.
Carolus Magnus (Palferso)
Comme pour Ciao Dino, je déroute un peu au look de la boîte. On est encore dans de la majorité mais de la majorité vicieuse. Je n’ai jamais essayé Colovini. Il est certainement temps que je remédie à ça.
Balam (Mr Bilbo)
Le seul de la liste que je connaisse déjà. J’avoue ne pas avoir été totalement emballé par mes premières parties, sans facilement expliquer pourquoi (les combats y ont cependant beaucoup de charme). Pourtant l’idée d’allier gestion et combat était alléchante.
Actorios dit:palferso dit:Carolus Magnus partage de nombreux points communs avec E&T entre autres dans les nombreuses possibilités laissées (et souvent pas évidentes) pour une utilisation adéquate de couleurs que l'on ne choisit pas.
Ludiquement.
Ca y est, Fabien. Je crois que tu as fini de me convaincre de l'essayer !
Il me semble que tu m'avais très gentillement proposé d'en faire une en ligne. Ca tient toujours ?
Bien entendu que ca tient! On se fait ca quand tu veux et quand on parvient à se dégager un créneau en commun. Balance-moi un mp!
Salut Guillaume.
J’ai apporté un Khronos hier à la soirée St ku en jeux. Pas trés concluant la seconde partie… C’est assez compliqué de se lancer dans un jeu comme ca.
J’en rapporte un à la prochaine soirée si tu veux (Mario de joca est parti avec le mien 
)
Actorios dit: Lorsque j'ai appris qu'il n'incorporait que peu de hasard au profit d'un certain côté calculatoire (du moins, c'est ce que j'ai compris des premiers avis), j'ai détourné le regard.
Bon, je ne epux qu'intervenir.
Mon vieux Actorios, il faut que tu changes tes sources.
Parce que Khronos n'est pas plus calculatoire que Khronos, mais alors pas du tout. Il est moins épuré dans les règles, certes, les conséquences des conflits sont plus faciles à calculer, mais il existe bien plus de manières de générer des conflits et tout gérer est donc difficile.
Pour le hasard, pareil. Le tirage des cartes te contraint à t'adapter pour t'en sortir et tirer le meilleur partie de ce que tu as.
Franchement, jette à nouveau un oeil sur ce jeu, il en vaut le coup. A l'heure actuelle, seul le fait que le jeu soit nettement plus tactique que stratégique pourrait me gêner à long terme.
A l'heure actuelle 5 parties, 1 seule victoire dans une partie à 2 joueurs, j'ai très envie d'y rejouer.
Mon coup de coeur du moment, le meilleur jeu depuis Leonardo da Vinci, le meilleur jeu à mécanique vraiment allemande depuis...
Désolé, je me souviens pas.
Pour moi, les seuls jeux qui m'ont vraiment fait penser à E&T sont
Khronos
Reef Encounter
Pour le reste, ça s'éloigne quand même sensiblement, même si évidemment Génial a un arrière goût (mais ça s'arrête quand même au décompte).
Pour le jeu de cartes, je pense qu'il faut lui redonner sa chance. Le jeu de cartes offre des possibilités inédites vraiment passionantes. Gestion de la main de cartes d'une manière très différente de la main de tuiles, conflit beaucoup plus rapide sur un plateau bien différent qui permet d'obtenir des situations quasi impossibles sur le plateau avec des parties bien plus rapides.
Pour moi, le jeu de cartes me permet de retrouver les sensations de E&T dans un jeu quand même différent (plus agressif entre autre). Beaucoup l'ont vu comme un sous E&T, or s'il offre des règles et des sensations proches, il procure un plaisir bien différent car il apporte réellement quelque chose. Il serait dommage de passer à coté d'une telle réussite (éclipsé, je pense, par la proximité entre les règles).
Romanus dit:Grunt dit:Ah oui faut que t'essaie Genesis qui aurait presque pu s'appeler: "Euphrat & Tigris, das wurfelspiel", avec un autre thème
On a très peu d'avis sur genesis! Est ce bien?!?
J'ai fait 3 parties y a longtemps (pas sur la version finale) mais je trouvais ça plutôt bien: assez léger, pas si hasardeux que ça, eh oui c'est de la majorité avec pose de tuiles (on a un symbôle parmi 4 symboles de joueurs, qu'on pose dans 4 couleurs pour former des mini royaumes
). Par contre j'avoue qu'il a pas l'air beau.
Actorios dit:
Stephenson's Rocket (Scand1sk)
Oui, je crois que c'est le jeu de trains qui a le plus de chances de me convaincre.
Sauf qu'en fait, c'est pas vraiment un jeu de trains, d'après les spécialistes du genre, mais plutôt un jeu de placement/majorité à la Acquire
Mais bon, je quadricapillotracte, là.
Ca expliquerait pourquoi moi qui suis allergique aux jeux de trains, j’adorre Stephenson’s Rocket !
D’ailleurs, ce jeu est une merveille à 3 comme à 4 joueurs. Et même si le mécanisme de fusion fait penser à Acquire, c’est tout de même beacoup plus aboutit comme jeu (un des meilleurs du Maître).
loic dit:Bon, je ne epux qu'intervenir.
Mon vieux Actorios, il faut que tu changes tes sources.
Parce que Khronos n'est pas plus calculatoire que Khronos, mais alors pas du tout.
Et il faudrait être de mauvaise foi pour te contredire.
pyjam dit:loic dit:Bon, je ne epux qu'intervenir.
Mon vieux Actorios, il faut que tu changes tes sources.
Parce que Khronos n'est pas plus calculatoire que Khronos, mais alors pas du tout.
Et il faudrait être de mauvaise foi pour te contredire.
9 mois, après, tu n'es pas rapide mon petit pyjam
C’est Actorios qui a déterré le sujet. En plus, il y a 9 mois, je ne connaissais pas Khronos, donc je ne pouvais rien dire.