Talisman ou Relic ?

The_Kerf dit:Parce qu'il y a des règles à Talisman ? :lol:
Bon, comme ça, au hasard, es-tu juste allé sur le site de l'éditeur de la VF, Edge ? :roll:

je confirme, si tu as un compte, tu peux les télécharger.

Cripure,
Moi je te conseille d’investir un peu et de te prendre Runewars
Tu ne le regretteras pas 8)

Nexus Ops sinon avec un thème SF
Ou La Quête des Terres du Milieu
Mais tout ça, ça reste cher.

J’ai bien aimé les conseils d’Hadoken concernant Talisman il y a deux ans lorsque je me suis décidé (sans regrets) à acheter toute la collection de la 4ème édition.
En fait tu devrais aimer Talisman si tu as aimé les livres dont vous êtes le héros à la grande époque. Le comparer à un jeu de l’oie est tout de même extrêmement réducteur, même si le plateau fait un peu penser à ça.
Par contre ce n’est pas du tout un jeu tactique. Faut juste lancer des dés, choisir sa direction, tirer des cartes, résoudre des évenements, et faire quelques choix (quelques prises de risque), et se laisser “porter” par l’histoire. Le fait qu’on puisse se taper sur la tronche entre joueurs rajoute un petit quelque chose aussi.
Dans un jeu de l’oie, tu ne fais absolument aucun choix, le hasard détermine à 100% l’issue de la partie. Dans Talisman le hasard est très présent certes (voir omniprésent), mais tu fais tout de même quelques choix qui n’ont pas qu’une influence négligeable. Quelques optimisations notamment, mais bon on est d’accord, ça reste très aléatoire.
Si tu es dans l’optique de l’immersion dans une histoire avec des événements imprévus, avec un aspect jeu-de-rôlesque et des illustrations sympathiques; alors tu devrais aimer Talisman. Par contre si tu cherches un jeu tactique, passe ton chemin; c’est un jeu pour se marrer ET/OU avoir le sentiment de vivre une histoire qui se renouvelle avec la quantité astronomique de cartes (du jeu de base et de toutes les extensions quand tu as fait le tour de la boîte de base).
Maintenant si on me propose un Talisman ou un Descent V2, ça sera un Descent V2 sans aucune hésitation :P

Alors qu’on soit bien d’accord, :
-Talisman j’ai toutes les versions et toutes les extensions de la V3 et de la V4.
-Descent V2 là aussi j’ai tout et même fini par acheter tous les packs V1 avec des figs pour optimiser le pack de covnertion.
Je joue au deux assez régulièrement et j’adore ces deux (mes achats le prouve ^^), maintenant jouer à talisman à 2 ben bof hein ^^. Ensuite si on fait abstraction du thème, Relic profite des années de developpement de talsiman, notamment le principe un peu fluff d’évolution des persos me plait super bien. Bref aujourd’hui, au niveau mécanique pure et sans extensions (oui ça fait bcp de “si”), et donc à ne prendre qu’une boite je prendrais Relic sans hésiter
Pour Descent V2 la même, jouer à 2 je trouve ça un peu bof, à 3 c’est déjà bcp mieux, mais je peux comprendre la configuration.
Perso à coté de ça le meilleur améritrash auquel j’ai pu jouer à 2, et j’ai fait toute la campagne dans cette configuration, c’est Gear of War !
voilà my 2 cents en developpabnt mes arguments :wink:

Il va vraiment falloir que je me penche sur Gears of War. Arf, trop de jeux et pas assez de budget. :x

Khelz dit:Content de voir que cette merveille qu'est Heroscape est conseillée sur ces forums. Pour moi c'est une véritable sommité dans le genre (d'où sa première position dans mon classement). Note que l'auteur du jeu Summoner Wars (Colby Dauch) que tu connais déjà, est un grand fan d'Heroscape à la base et il s'en est inspiré pour créer Summoner Wars. Il est par ailleurs le fondateur du site heroscapers.com.
Sinon j'insiste également pour Descent V2; qui est un vraie réussite.
Runewars est excellent aussi... Plus complexe certes, mais pas si complexe que ça; par ailleurs le manuel est très bien rédigé avec moultes illustrations.


Merci je me sens moins seul :-). J'y rejoue avec mes enfants et ils adorent : très bonne initiation aux jeux de figs... J'adore ce côté armée hétéroclite avec des mélanges complètement improbables des romains avec des orcs, des robots :-)...
Runewars est un excellent jeu sans conteste, mais je pense qu'à deux il est quand même assez limité il perd une part diplomatique non négligeable : plus d'alliances secrètes possibles et de fourberies avec le voisin. Pour moi il est vraiment optimal à quatre...

Bon pour revenir sur talisman il est bien et évitons de sombrer dans la caricature grossière sur le jeu de l'oie. Mais franchement à deux, mis à part quand je joue avec l'un de mes enfants, c'est inintéressant... Tu as peu de chance d'interagir (cela va dépendre des persos), tu sombres dans le "gros-billisme" (tu es en plein Munchkin pour peu que tu ais une mule), et cela peut partir en longueur. Nous avions rajouté une variante pour écourter : le premier qui jette un sort de commandement réussis avait gagné.
Après chacun ses goûts : mais au moins prévois d'acheter la première extension celle avec la faucheuse cela rajoute la mort un petit plus pour interagir à deux

Il est clair que la faucheuse est l’extension obligatoire à avoir avec talisman !!

Et si j’attendais la prochaine sortie du prochain BATTLELORE 2ème édition ??? :D
C’est pour quand en VF d’ailleurs ?

Cripure dit:Et si j'attendais la prochaine sortie du prochain BATTLELORE 2ème édition ??? :D
C'est pour quand en VF d'ailleurs ?


2014...mais quand..... :D
sinon Les contrées de l'horreur ?si t'aime le mythe de cutululuuululul et veux un jeu thématique,mais bon c'est 2014 aussi.
en attendant tu peux te prendre le MASTER SET VF de summoner wars :mrgreen:

Bon OK attendre 2014…c’est pas si loin… :D
Et TALISMAN à 2 joueurs (suis têtu :shock: ) si chaque joueur prend 2 persos voire 3, ça le fait pas mieux ?
Summoner Wars…on a déjà…; :D

clairement talisman ça reste pour moi un jeu d’ambiance, j’y ais joué à 2, je l’avoue, on s’amuse mais en définitive c’est le premier qui se stuff le plus vite et donc à les meilleures rencontres avec les cartes qui va se booster (grosso modo il tombe sur les “petit monstre” au début et les plus gros ensuite) et donc pouvoir aller au centre et gagner la partie. Mais ma meilleure partie reste en full extension à 7 où un joueur a réussi à stuffer, aller au centre, mais le temps de tuer par le sort un autre arrive au centre, ils se battent et le second tue le premier et c’est reparti et ainsi de suite, certains pouvant tuer le nouvel arrivant mais d’autres non, bref ça laisse le temps aux autres de remonter leur perso et d’aller se battre à la première place.
Le seul qui n’avait pas été au centre car il avait perdu tout son équipement et transformé en crapeau … c’est moi, je vosu raconte pas comment j’ai hurlé à ce sale jet de dé :mrgreen:

Hadoken_ dit:le mythe de cutululuuululul

:mrgreen:
Je pense que pour une initiation à l'ameritrash, Talisman c'est pas top à 2. Moi j'aime, parce que je mets l'ambiance, mais il y a des "chances" que tu n'accroches pas, et ce serait dommage de rester sur cette impression envers ce style de jeu.
Moi aussi je te conseillerai Les contrées de l'horreur, le jeu s'annonce très très bon, et adaptable en difficulté et selon le nombre de joueurs (jouable solo en plus). Le matos est pléthorique et très beau. Après je ne sais pas à quel prix il sera. Moi en tout cas je ne pense pas passer à côté.
Mice & Mystics, tu n'aimes pas l'univers ? Parce que ça pourrait le faire pour une initiation je pense.
Et TALISMAN à 2 joueurs (suis têtu :shock: ) si chaque joueur prend 2 persos voire 3, ça le fait pas mieux ?

Je l'avais pris pour y jouer à 2 et je l'ai revendu très très vite. Cela dit, pour Talisman, qui est un jeu attirant, parce qu'il a vraiment un côté charmant, tu devrais avant tout te demander si vous allez pouvoir vous amuser dans un jeu où il n'y a pas de vraies décisions à prendre (j'espère que je ne froisse personne en disant ça, parce que ce n'est vraiment pas le but). Nous, ce n'est pas la configuration 2 joueurs qui a fait qu'on l'a revendu, c'est surtout qu'on l'a trouvé très creux, malgré un habillage super mignon. On aurait voulu l'aimer :cry:
Essaie de préciser ce que tu espères trouver dans l'Ameritash, et tu sauras mieux vers quel jeu te diriger.
-Quel type d'univers ?
-Quelle durée de partie ?
-Coopératif ou affrontement ?
-Long à mettre en place, rédhibitoire ou non ?
-Complètement hasardeux ou tout de même tactique ?
Et il n'y a pas de raison que tu ne trouve pas, vu les spécialistes qui traînent par ici.
Parce que si l'unique raison pour laquelle tu choisis Talisman, c'est qu'il n'est pas trop onéreux en comparaison d'autres boites, s'il ne vous plait pas du tout, ce sera toujours trop cher, non ?
Essaie de préciser ce que tu espères trouver dans l'Ameritash, et tu sauras mieux vers quel jeu te diriger.
-Quel type d'univers ? Antiquité/Moyen-Age mais peu importe
-Quelle durée de partie ? 1 à 2H maxi
-Coopératif ou affrontement ? Affrontement :twisted:
-Long à mettre en place, rédhibitoire ou non ? non
-Complètement hasardeux ou tout de même tactique ? du hasard ET de la tactique
Et il n'y a pas de raison que tu ne trouve pas, vu les spécialistes qui traînent par ici.
:D

Bah, de toute façon, entre 1 à 2 heures + affrontement + tactique, ben ce ne sera ni Talisman ni Relic.
Si ton autre critère, c’est un prix inférieur à 50€, ben laisse tomber l’ameritrash tout court.
Sinon, encore et toujours Runewars, tu ne regretteras pas l’investissement normalement, car avec son aspect “gestion de ressources light” et card-driven, c’est le plus “tactique” des “gros” jeux de plateau ameritrasheur “mais pas trop compliqué” sur le marché, et jouable à 1 vs 1 avec plaisir.
Et si tu expliquais pourquoi tu n’as pas accroché à Claustrophobia (parce que celui-là, c’est quand même un must dans le genre, qualité/prix/plaisir/fun/1vs1) ? Moi, je le trouve un poil trop simpliste, mais ça reste un jeu génial dans toute bonne ludothèque, et il répond vraiment à tous tes critères…
Sinon, potasse le forum pour trouver ton bonheur :mrgreen:

Effectivement RuneWars répond à tous les critères juste un peu limite au niveau temps : nous à 2 c’est 2 heures voir un peu plus en moyenne.

Gears of War est bon : coopératif mais dans l’affrontement d’adversaires bien collants et dangereux qui te font oublier que tu joues à un jeu coopératif par contre c’est de la SF et non du médiéval.

Donc je récapitule : des dés, du fun, du beau matos bien immersif, de la tactique ou de la stratégie, jouable à 2 et en français !

Je suis surpris que personne n'ait encore proposé Earth Reborn
C'est essentiellement de la confrontation 1 vs 1 (mais on peut aussi y jouer à 3 ou 4)
Il y a des dés, du beau matos, des figurines, super immersif, ultra tactique/stratégique, en français, c'est gros, c'est beau, c'est lourd.
En plus toutes les règles s'apprennent au cours de scénarios tutorisés très bien foutus et ultra fun, pour enfin arriver au Graal d'Earth Reborn, le mode SAGS (scénario ouvert avec choix de sa team, construction de la map qui fait partie du jeu en lui-même comme un 1er acte de la partie)
Rejouabilité énorme. Possibilité de jouer en version courte (pour les premiers scénarios) et en version longue (3-4h pour le SAGS)
Moins de 60€, et trouvable sur le marché de l'occasion (certainement en très bon état)
Les 2 inconvénients majeurs :
1) Le temps d'installation de la map (totalement modulable pour chaque scénario). Se résoud très bien si on est un peu organisé (classement des tuiles par taille, et mise en place des + grosses tuiles vers les + petites)
2) Avoir un(e) compagnon(ne) de jeu qui est près à s'investire sur plusieurs parties, pour des heures de jeu (pour faire le tour du tuto et enfin avoir le kiff de jouer au mode SAGS, mais il faut avoir ingurgité toutes les règles avant)
Mais apparemment ce n'est poas un pb pour toi, parceque tu as le compagnon idéal
Enfin, tu peux télécharger le pdf des règles (sur le site d'earth reborn, je cois) pour te faire une idée du jeu et savoir si ça te plaît
Pour moi, c'est le must, parce que les règles (c'est souvent ce qui pêche dans les ameritrash) sont aux petits oignons, et la mécanique est redoutablement efficace. Jeu tendu, stratégique, totalement immersif. Bref que du bonheur pour celui qui est près à s'investir sur la durée.
Maintenant si malgré tout ce que te dise les autres, tu restes sur "mais moi, Talisman ça fait trop du pied, je bave devant", ben fais toi plaisir (d'occasion ça se trouve aussi). Et si ca convient pa, tu peux aussi le remettre sur le marché :D
My 2 cents

Tiens, puisque le sujet à dévié, je me demande si RuneWars vous parait moins complexe que Starcraft? J’ai eu Starcraft que j’ai trouvé trop usine à gaz et le jeu à 2 bien trop agressif (le premier qui attaque avec succès prend un avantage irrattrapable) je l’ai revendu pour acheter Eclispe, échange que je ne regrette pas du tout.
Par contre, Runewars me tente toujours, mais je ne sais pas si je ne vais pas être déçu comme pour Starcraft. Ce que j’aime dans Eclipse, c’est le côté on se développe dans son coin au début pour se préparer pour le combat final. J’ai l’impression que Runewars se rapproche un peu d’Eclipse de ce côté là, mais est-il aussi accessible que ce dernier (c’est à dire simple et fluide niveau règle, tout le contraire de StarCraft) ?

Durtal dit:Tiens, puisque le sujet à dévié, je me demande si RuneWars vous parait moins complexe que Starcraft? J'ai eu Starcraft que j'ai trouvé trop usine à gaz et le jeu à 2 bien trop agressif (le premier qui attaque avec succès prend un avantage irrattrapable) je l'ai revendu pour acheter Eclispe, échange que je ne regrette pas du tout.
Par contre, Runewars me tente toujours, mais je ne sais pas si je ne vais pas être déçu comme pour Starcraft. Ce que j'aime dans Eclipse, c'est le côté on se développe dans son coin au début pour se préparer pour le combat final. J'ai l'impression que Runewars se rapproche un peu d'Eclipse de ce côté là, mais est-il aussi accessible que ce dernier (c'est à dire simple et fluide niveau règle, tout le contraire de StarCraft) ?

Oui Runewars est moins agressif que Starcraft pour le début de partie, mais je dirais pas que les règles sont plus simples. N'ayant pas joué à Eclipse je peux pas comparer avec les règles de ce dernier.