Pour moi ce n'est pas forcément parce qu'un jeu a des figs que le mécanisme est en retrait (ni l'équivalent, qu'un bon mécanisme implique un jeu sans figs 
) dans la théorie du moins... Parce qu'en pratique, pour mes goûts personnels, un jeu avec figs et au mécanisme qui suit, ça n'a jamais couru les rues, je pense d'ailleurs que tu en as cité l'essentiel (lCdlTR, Mémoire 44, Heroscape, Conquest II)...
Et les expériences précédentes avaient selon moi bien implanté l'implication de base (mais je n'aime pas non plus les Avalon Hill comme Axis & Allies ou History of the World, même si je leur reconnais un bon équilibre et des mécanismes intéressants, que n'ont pas Attack!, Age of Mythology ou Age of Imperialism par exemple)... Mais là on entre dans le subjectif de chez subjectif.
scand1sk dit: Mais là on entre dans le subjectif de chez subjectif.
Ben, j'y étais déjà à fond
Blue dit:Logan dit:
Un matos trop beau est là pour cacher un mécanisme défaillant => Pour être bien, un jeu doit nécessairement être moche (parce que s'il est beau il cache un mécanisme défaillant).
Je te fais dire des choses que tu n'as pas dites ? mon implication n'est pas bonne ? explique-moi où j'ai faux là ?
En fait, tu manies l'amalgame pour me faire dire une généralité alors que je parle de mes goûts pour des jeux à figurines que je juge inutiles. J'ai certe oublié le mot "souvent" dans ma phrase, mais tu l'avais très bien comprise comme ça.
Là c'est toi qui me fais des procès d'intention. Non, je n'avais pas compris ta phrase comme ça, et le fait d'avoir oublié "souvent" la rendait totalement péremptoire d'où ma réaction.
Blue dit:
Cela vient du faite aussi que les jeux qui ont réellement besoin de figurines sont bourés de cas particuliers et des règles de 50 pages.
S'il est vrai que beaucoup de jeux avec des figurines possèdent des règles complexes (ce qui ne veut pas dire des mauvais mécanismes !), ce n'est pas non plus une généralité (voir les jeux que j'ai cité précédemment).
Blue dit:
En gros :
Simplicité du matériel = simplicité des règles (puisque tu semble apprécier les formules mathématique).
Simplicité des règles ne veut pas dire non plus bon jeu. Le jeu de l'oie et la bataille sont parmis les règles les plus simples que je connaisse et pourtant ces jeux sont totalement inintéressants.
Sans oublier que cette égalité n'est pas vraie puisqu'il existe des jeux au matériel très simple mais aux règles bien lourdes...
Morkaï le Fou dit:Sans oublier que cette égalité n'est pas vraie puisqu'il existe des jeux au matériel très simple mais aux règles bien lourdes...
C'est pas une égalité, c'est une implication
nop, une égalité c'est " = " et une implication " => "... si on titille faut être préci. Quand je lis une formule mathématique avec les sugne " = " pour moi c'est une égalité...
Une autre raison pour lesquels je n'aime pas les jeux ave des figurines qui remplacent de simples pions, c'est que ça fait perdre tous second degrès à ceux qui en abusent... 
Et en plus ça fait troller un sujet qui n'a rien à voire avec les figurines !
Morkaï le Fou dit:nop, une égalité c'est " = " et une implication " => "... si on titille faut être préci. Quand je lis une formule mathématique avec les sugne " = " pour moi c'est une égalité...
Sauf que personne n'a utilisé ni = ni =>, mais le mot "implique", je crois
Blue dit:Simplicité du matériel = simplicité des règles (puisque tu semble apprécier les formules mathématique).
@scand1sk: Tu as mal lu!
@Blue: le trollage sur les topics n'est pas lié aux figurines, tu es bien placé pour le savoir non?
scand1sk dit:Morkaï le Fou dit:nop, une égalité c'est " = " et une implication " => "... si on titille faut être préci. Quand je lis une formule mathématique avec les sugne " = " pour moi c'est une égalité...
Sauf que personne n'a utilisé ni = ni =>, mais le mot "implique", je crois
J'ai utilisé le symbole =, mais dans le sens implication, en effet.
J'avais oublié à quel point les mathematiciens était tatillons sur la symbolique !
Quand on écrit "puisque tu semble apprécier les formules mathématique" derrière une telle formule, il faut pas s'étonner de réponses de ce genre ensuite
scand1sk dit:Morkaï le Fou dit:nop, une égalité c'est " = " et une implication " => "... si on titille faut être préci. Quand je lis une formule mathématique avec les sugne " = " pour moi c'est une égalité...
Sauf que personne n'a utilisé ni = ni =>, mais le mot "implique", je crois
humm...
Blue dit:
Simplicité du matériel = simplicité des règles (puisque tu semble apprécier les formules mathématique).
Logan dit:
Un matos trop beau est là pour cacher un mécanisme défaillant => Pour être bien, un jeu doit nécessairement être moche (parce que s'il est beau il cache un mécanisme défaillant).
Scand1sk, il faut arrêter d'abuser du sirop d'orgeat !
Logan dit:Scand1sk, il faut arrêter d'abuser du sirop d'orgeat !
Eh, pas d'insultes, je suis chti, moi.
Bon OK, j'avais surtout lu mes posts, comme tout bon troll qui se respecte.
Moi ce que je trouve triste....c'est de Tempus que l'on parle...et il semble que tout le monde l'ai oublié...
Il n'est même pas passé "sur les étals" alors que ce la fait une semaine qu'il est sorti (même plus) et que ludigaume doit être bien triste que sa traduction VF de ce fabuleux jeux ne fasse pas partie de la dernière news (celle avec les trads de santi anno, marvel heroes et yspahan)....
Ce jeu merite mieux...
?
Pourtant, ça fait 2 pages qu'on dit que c'est forcément bien, puisque les pions sont des cubes et cylindres en bois ?
Ceci dit, je suis un peu d'accord avec le fait qu'il est triste que Tempus soit absent des news et des étals de TT. Un nouveau Wallace, c'est quand même un évènement et mériterait bien qu'on en parle un peu plus "officiellement" que dans les forums sur TT.
Il est sorti il y'a un moment déja. Quelques mois quand même ...
slim dit:Il est sorti il y'a un moment déja. Quelques mois quand même ...
Heuuuuu... Pour moi il vient juste de sortir en France, ou alors j'ai raté un épisode ?!...
Les VPC américains proposent le jeu depuis début aout. Les VPC européen depuis début Septembre...
La fiche TT date de janvier 2006... c'etait une préview non ?
Pour moi, ca reste une nouveauté...
pac dit:Les VPC américains proposent le jeu depuis début aout. Les VPC européen depuis début Septembre...
La fiche TT date de janvier 2006... c'etait une préview non ?
Pour moi, ca reste une nouveauté...
J'ai créé la fiche à l'époque d'un "buzz" qui a suivi la présentation du jeu lors de GenCon et autres conventions étazuniennes. Le jeu n'était effectivement pas sorti, mais les visuels de la boite déjà présents (il y a plusieurs visuels d'ailleurs, celui que j'ai mis est celui de Pro Ludo il me semble, pour la version allemande).