Mouais. J'ai pas été impressionné : pas de claque ludique en ce qui me concerne. Je n'ai pas été transporté par le thème, je n'ai pas ressenti une immersion de folie. Les manipulations sont hyper fastidieuses je trouve, et encore, heureusement que Manubis333 a acheté les playermat en plexi, parce que sans ce matériel supplémentaire, je n'ose même pas imaginer ce que cela aurait donné.
Ca sert à quoi les playermats en plexi (et ça se trouve où)? Quelle a été la durée de la partie ? Car j'ai cru comprendre que certains trouvaient le ratio intérêt/durée déséquilibré. Pour le thème je suis un peu perplexe certains semblent trouver le jeu très immersif; je n'ai assisté (sans jouer) qu'à un bout de partie (30 min) et je n'ai pas été impressionné. Mais ce n'est qu'une première légère impression et je ne demande qu'à être convaincu.
3 parties a mon actif. 2 a 5 et 1 a 3. Tous avec des joueurs expérimentés. On prend toujours notre temps avec une belle et longue explication de règles bien thématisée, de la musique ad-hoc (melodice.org, playlist dédié au jds). Chaque fois que qq un posait une carte, il l expliquait en y rajoutant sa petite histoire. En expliquant pourquoi les conditions O2/hydro et temperature facilitaient ou empechaient tel ou tel phenomène de se passer. Tous les joueurs ont ete d accord sur un point : le theme est genial et l immersion vraiment profonde. Comme quoi tout cela dépend vraiment des joueurs, de l'ambiance autour de la table et de la manière d'aborder le jeu. De maniere generale, on lutte toujours pour eviter que le thème s efface au profit de la mecanique (meme pour les plus abstraits comme Tigres et Euphrate ou Taluva..oui j arrive pas trop a thematiser le go :)). Moins efficace dans le scoring, plus long (4h30 a 5, 3h a 3..explication de 45 min..bon on coupe pour boire et manger et boire aussi un peu :) ) mais tellement plus sympa pour l immersion. De plus cela permet les blagues et vannes thematiques :) ("Seul sur Mars" "Le clochard de l espace" ...). Bref en ce qui me concerne un tres tres bon jeu dont le thème est omnipresent. Vivement la VF. (on joue sans draft)
Mouais. J'ai pas été impressionné : pas de claque ludique en ce qui me concerne. Je n'ai pas été transporté par le thème, je n'ai pas ressenti une immersion de folie. Les manipulations sont hyper fastidieuses je trouve, et encore, heureusement que Manubis333 a acheté les playermat en plexi, parce que sans ce matériel supplémentaire, je n'ose même pas imaginer ce que cela aurait donné.
Ca sert à quoi les playermats en plexi (et ça se trouve où)? Quelle a été la durée de la partie ? Car j'ai cru comprendre que certains trouvaient le ratio intérêt/durée déséquilibré. Pour le thème je suis un peu perplexe certains semblent trouver le jeu très immersif; je n'ai assisté (sans jouer) qu'à un bout de partie (30 min) et je n'ai pas été impressionné. Mais ce n'est qu'une première légère impression et je ne demande qu'à être convaincu.
3 parties a mon actif. 2 a 5 et 1 a 3. Tous avec des joueurs expérimentés. On prend toujours notre temps avec une belle et longue explication de règles bien thématisée, de la musique ad-hoc (melodice.org, playlist dédié au jds). Chaque fois que qq un posait une carte, il l expliquait en y rajoutant sa petite histoire. En expliquant pourquoi les conditions O2/hydro et temperature facilitaient ou empechaient tel ou tel phenomène de se passer. Tous les joueurs ont ete d accord sur un point : le theme est genial et l immersion vraiment profonde. Comme quoi tout cela dépend vraiment des joueurs, de l'ambiance autour de la table et de la manière d'aborder le jeu. De maniere generale, on lutte toujours pour eviter que le thème s efface au profit de la mecanique (meme pour les plus abstraits comme Tigres et Euphrate ou Taluva..oui j arrive pas trop a thematiser le go :)). Moins efficace dans le scoring, plus long (4h30 a 5, 3h a 3..explication de 45 min..bon on coupe pour boire et manger et boire aussi un peu :) ) mais tellement plus sympa pour l immersion. De plus cela permet les blagues et vannes thematiques :) ("Seul sur Mars" "Le clochard de l espace" ...). Bref en ce qui me concerne un tres tres bon jeu dont le thème est omnipresent. Vivement la VF. (on joue sans draft)
Ben moi je dis pareil que ppRaistlin. Je trouve ce jeu très prenant si on se sent bien dans la partie. La carte de Mars qui évolue, les différentes montées en puissance de l'oxygène, température...le côté interactif des cartes rouges, etc. Alors certes ce n'est pas une claque ludique mais j'ai jamais pris de claque ludique ça doit faire trop mal. Mais je le place en haute estime dans ma ludothèque.
On joue sans draft aussi. j'ai essayé et je trouve que cela alourdit inutilement les tours de jeu qui sont très fluides.
Merci de vos retours. Dans mon cas la VF semble indispensable pour l’immersion car sinon je crains que le thème ait un peu de mal à passer. Effectivement les playermats m’ont l’air chers mais bien utiles (voire indispensables à l’image de mon rangement pour Caverna (30 euros) qui me permet de sortir régulièrement et facilement le jeu, ce que je ne faisais plus!) car lors de la partie à laquelle j’ai assisté les cubes avaient du mal à tenir sur les plateaux. Quant à l’aléatoire de la pioche, comme je joue plus souvent en mode ‘plaisir’ que ‘compétitif’ il n’est pas forcément trop génant à condition que le thème soit présent et les parties pas trop longues (2h max).
Le buzz sur ce jeu est tellement fort que je me méfie un peu, n’ayant pas vraiment accroché à Scythe par exemple (en particulier car je suis totalement étranger au ‘thème’ et aux graphismes).
BSI40 dit : Le buzz sur ce jeu est tellement fort que je me méfie un peu, n'ayant pas vraiment accroché à Scythe par exemple (en particulier car je suis totalement étranger au 'thème' et aux graphismes).
Clairement, je suis comme toi : je me méfie énormément (et de plus en plus) du buzz et du hotness. Mais cela ne veut pas dire que les jeux ne sont pas bons mais plutôt qu'ils ne correspondent pas à nos attentes, qu'ils ne sont pas fait pour nous où que l'on a déjà ce genre de jeu en ludothèque etc..... Bref, il faut essayer de jouer avant d'acheter.
BSI40 dit : Le buzz sur ce jeu est tellement fort que je me méfie un peu, n'ayant pas vraiment accroché à Scythe par exemple (en particulier car je suis totalement étranger au 'thème' et aux graphismes).
Clairement, je suis comme toi : je me méfie énormément (et de plus en plus) du buzz et du hotness. Mais cela ne veut pas dire que les jeux ne sont pas bons mais plutôt qu'ils ne correspondent pas à nos attentes, qu'ils ne sont pas fait pour nous où que l'on a déjà ce genre de jeu en ludothèque etc..... Bref, il faut essayer de jouer avant d'acheter.
est-ce que vous avez drafté les cartes de départ ? et puis comme tout jeu, sur une partie tu peux ne pas accrocher plus si tu souffre ou est limité il faut drafter les cartes de départ, vraiment.
J’adore Terraforming Mars et je suis plutôt peu friand de Scythe. Deux buzz. J’adore Bach moins Mozart. J’adore les Rolling Stones moins les Beatles. J’adore Balzac moins Proust.
LTH dit : est-ce que vous avez drafté les cartes de départ ? et puis comme tout jeu, sur une partie tu peux ne pas accrocher plus si tu souffre ou est limité il faut drafter les cartes de départ, vraiment.
LTH dit : est-ce que vous avez drafté les cartes de départ ? et puis comme tout jeu, sur une partie tu peux ne pas accrocher plus si tu souffre ou est limité il faut drafter les cartes de départ, vraiment.
Non nous n'avons pas drafté.
je le conseille, ça évite d'avoir une corpo avec aucune carte associée ou un autre avec trop de synergies. ça réduit le hasard. ça évite de souffrir ;)
il restera le hasard de la pioche, mais il y a des cartes pour aussi
essaye de redonner une chance au jeu comme ça c'est bien plus stratégique
LTH dit : est-ce que vous avez drafté les cartes de départ ? et puis comme tout jeu, sur une partie tu peux ne pas accrocher plus si tu souffre ou est limité il faut drafter les cartes de départ, vraiment.
Non nous n'avons pas drafté.
je le conseille, ça évite d'avoir une corpo avec aucune carte associée ou un autre avec trop de synergies. ça réduit le hasard. ça évite de souffrir ;)
il restera le hasard de la pioche, mais il y a des cartes pour aussi
essaye de redonner une chance au jeu comme ça c'est bien plus stratégique
J ai l impression, mais ce n est qu une impression, qu en draftant on rend effectivement le jeu plus stratégique mais qu on met en avant ces faiblesses stratégiques jsutement. On drafte et on en conclut que le jeu n'a pas trop d interet stratégiquement par rapport a un concurrent. J'aime bien l'idee que les cartes n'aillent pas dans le bon sens et nous oblige a repenser notre stratégie et etre plus opportuniste... J adore Scythe de mon coté et plus j y joue plus il me tue ce jeu...
LTH dit : est-ce que vous avez drafté les cartes de départ ? et puis comme tout jeu, sur une partie tu peux ne pas accrocher plus si tu souffre ou est limité il faut drafter les cartes de départ, vraiment.
Non nous n'avons pas drafté.
je le conseille, ça évite d'avoir une corpo avec aucune carte associée ou un autre avec trop de synergies. ça réduit le hasard. ça évite de souffrir ;)
il restera le hasard de la pioche, mais il y a des cartes pour aussi
essaye de redonner une chance au jeu comme ça c'est bien plus stratégique
J ai l impression, mais ce n est qu une impression, qu en draftant on rend effectivement le jeu plus stratégique mais qu on met en avant ces faiblesses stratégiques jsutement. On drafte et on en conclut que le jeu n'a pas trop d interet stratégiquement par rapport a un concurrent. J'aime bien l'idee que les cartes n'aillent pas dans le bon sens et nous oblige a repenser notre stratégie et etre plus opportuniste... J adore Scythe de mon coté et plus j y joue plus il me tue ce jeu...
sur les 10 cartes de départ tu en gardes 3 à 5, ça permet de partir dans la bonne direction mais chacun choisi son experience perso je le joue surtout en colaboratif, en implémentant le timer pour la terraformation comme dans les parties à 1 qui est bien plus immersif il doit y avoir moyen de le transformer en full coop même en tout cas j'aime grandement les deux, scythe et terraforming mars.
Le truc c'est que j'étais la corpo au Titanium et que j'ai dû me servir de cette ressource 2 ou 3 fois dans toute la partie pour mettre en jeu des cartes : en effet, le hasard de la pioche à fait en sorte que je sois spécialisé dans les plantes et les animaux. Je n'ai pas pû jouer sur le thème de ma corpo et je trouve cela dommage. J'avais un stock de Titatium non utilisé en fin de partie. J'ai bien pioché des cartes où l'on pouvait payer en Titanium mais soit elles étaient vraiment trop chères, soit l'effet ne me paraissait pas top ou en décalage avec ma spécialisation "lierre rampant".
Si vous avez commencé corpo directement, normalement tu en pioches 2 et tu choisis une en fonction de ta main de départ. Donc normalement tu as une corps plus ou moins cohérente par rapport à tes cartes en jeux (genre prendre la corpo Titanium si tu as effectivement des cartes nécessitant du titanium en main) ce qui n'empêche pas les réajustement . De ce côté là c'est comme Race (avec extension on choisit entre un monde plutôt prod ou un militaire, mais ça n'empêche suivant la tournure de la partie de transformer un militaire en consommateur). Nous on ajoute en plus de ces 2 corpos de pouvoir choisir la faction débutante si on a rien qui se dégage ou qui inspire. Je trouve ça bien comme possibilité d'ailleurs, car en plus les corpos débutantes sont tout à fait compétitives. Mais bon il est vrai qu'à la première partie la masse de carte et de curseur a de quoi embrouiller. Pour le draft , après une dizaine de parties je n'ai toujours pas essayé. Je le ferai à l'occasion par principe. Mais j'aime bien en l'état et je trouve que la visibilité sur le jeu est quand même suffisante pour planifier des choses (rien que la main de départ à 10, je ne connais a priori aucun autre jeu à base de cartes qui laisse une telle visibilité.)
Le truc c'est que j'étais la corpo au Titanium et que j'ai dû me servir de cette ressource 2 ou 3 fois dans toute la partie pour mettre en jeu des cartes : en effet, le hasard de la pioche à fait en sorte que je sois spécialisé dans les plantes et les animaux. Je n'ai pas pû jouer sur le thème de ma corpo et je trouve cela dommage. J'avais un stock de Titatium non utilisé en fin de partie. J'ai bien pioché des cartes où l'on pouvait payer en Titanium mais soit elles étaient vraiment trop chères, soit l'effet ne me paraissait pas top ou en décalage avec ma spécialisation "lierre rampant".
Si vous avez commencé corpo directement, normalement tu en pioches 2 et tu choisis une en fonction de ta main de départ. Donc normalement tu as une corps plus ou moins cohérente par rapport à tes cartes en jeux (genre prendre la corpo Titanium si tu as effectivement des cartes nécessitant du titanium en main) ce qui n'empêche pas les réajustement . De ce côté là c'est comme Race (avec extension on choisit entre un monde plutôt prod ou un militaire, mais ça n'empêche suivant la tournure de la partie de transformer un militaire en consommateur). Nous on ajoute en plus de ces 2 corpos de pouvoir choisir la faction débutante si on a rien qui se dégage ou qui inspire. Je trouve ça bien comme possibilité d'ailleurs, car en plus les corpos débutantes sont tout à fait compétitives. Mais bon il est vrai qu'à la première partie la masse de carte et de curseur a de quoi embrouiller. Pour le draft , après une dizaine de parties je n'ai toujours pas essayé. Je le ferai à l'occasion par principe. Mais j'aime bien en l'état et je trouve que la visibilité sur le jeu est quand même suffisante pour planifier des choses (rien que la main de départ à 10, je ne connais a priori aucun autre jeu à base de cartes qui laisse une telle visibilité.)
Bonjour Ocelau,
+1, tout est dit. Oui, je les ai fait commencé avec les corpos directement .
Effectivement, je ne vois pas non plus la nécessité du draft vu la polyvalence des cartes... mais pourquoi pas... j'ai un joueur qui veut tenter le draft pour sa prochaine partie... Par contre, j'écarte systématiquement les corpos de base quand j'explique le jeu... Laisser la possibilité de les choisir est une excellente idée, je note.
Je rejoins aussi tous ceux qui trouvent le jeu thématique... Moi qui, d'ordinaire, ne parviens pas à m'immerger dans ce type de jeux fondé sur un système à base de cartes (RfTG, etc.)... J'ai été séduit immédiatement (les orientations stratégiques, les illustrations+textes thématiques qui "collent", etc.) : c'est une réussite !!
@Fdubois : Lors de notre partie, j'avais bien remarqué que tu avais du mal à t'immerger dans le thème du jeu
Peu de jeux de gestion de ressource ne me racontent une telle histoire. Vraiment l’impression de participer à qque chose, de voir les choses évoluer des bactéries aux animaux, la planète évoluer, du top. Et le solo est très bien conçu également, un plaisir d’y revenir.
L’immersion est tout à fait subjective de façon générale. Personnellement, ce n’est pas un critère de qualité de jeu tant je n’y parviens pas quand je joue à un jds (Sherlock éventuellement). Ceci dit ce TM, à force d’y revenir, me donne un soupçon d’immersion auquel je ne m’attendais pas.
TM reste un jeu de cartes avec pioche. A ce titre il y a du hasard. Si on le prend pour un gros jeu stratégique pur, on se trompe car il y a beaucoup d’adaptation tactique à prévoir en fonction de ce que l’on pioche. Le draft réduit cet effet, mais qui reste présent. J’aime avec et sans, ça dépend de l’humeur dans laquelle nous sommes et le temps dont on dispose, l’option draft rend le jeu un tantinet plus long (parce qu’on est long au choix des cartes chez nous)
louarned dit :Bonjour J'ai survolé l'ensemble de la discussion, afin de trouver un éditeur de la VF. Est qu'il va être traduit ce jeu et par quel éditeur ? merci
Il va l'être, par Intrafin. Prévu pour Avril (mais ça sera probablement décalé vu que la réimpression se fait en une 10aine de langues).
la VF sera-t-elle à l'identique de la VO ou peut-on esperer une amélioration du matos, plateaux individuels qui bloquent les pions...etc ?
Je n'ai pas vu de réponse à cette question. Le jeu original fait très proto print'n'play. Quid du matos de la VF? Quelqu'un a des infos à ce sujet? Merci.
louarned dit :Bonjour J'ai survolé l'ensemble de la discussion, afin de trouver un éditeur de la VF. Est qu'il va être traduit ce jeu et par quel éditeur ? merci
Il va l'être, par Intrafin. Prévu pour Avril (mais ça sera probablement décalé vu que la réimpression se fait en une 10aine de langues).
la VF sera-t-elle à l'identique de la VO ou peut-on esperer une amélioration du matos, plateaux individuels qui bloquent les pions...etc ?
Je n'ai pas vu de réponse à cette question. Le jeu original fait très proto print'n'play. Quid du matos de la VF? Quelqu'un a des infos à ce sujet? Merci.
Des annonces vues... aucune modif.. Si ce n'est l'extension qui suivra dans la foulée voir en même temps...
louarned dit :Bonjour J'ai survolé l'ensemble de la discussion, afin de trouver un éditeur de la VF. Est qu'il va être traduit ce jeu et par quel éditeur ? merci
Il va l'être, par Intrafin. Prévu pour Avril (mais ça sera probablement décalé vu que la réimpression se fait en une 10aine de langues).
la VF sera-t-elle à l'identique de la VO ou peut-on esperer une amélioration du matos, plateaux individuels qui bloquent les pions...etc ?
[...]. Le jeu original fait très proto print'n'play. [...]
Juste non, ou alors si tu fais des PnP comme ça faut te lancer dans l'édition
louarned dit :Bonjour J'ai survolé l'ensemble de la discussion, afin de trouver un éditeur de la VF. Est qu'il va être traduit ce jeu et par quel éditeur ? merci
Il va l'être, par Intrafin. Prévu pour Avril (mais ça sera probablement décalé vu que la réimpression se fait en une 10aine de langues).
la VF sera-t-elle à l'identique de la VO ou peut-on esperer une amélioration du matos, plateaux individuels qui bloquent les pions...etc ?
[...]. Le jeu original fait très proto print'n'play. [...]
Juste non, ou alors si tu fais des PnP comme ça faut te lancer dans l'édition
louarned dit :Bonjour J'ai survolé l'ensemble de la discussion, afin de trouver un éditeur de la VF. Est qu'il va être traduit ce jeu et par quel éditeur ? merci
Il va l'être, par Intrafin. Prévu pour Avril (mais ça sera probablement décalé vu que la réimpression se fait en une 10aine de langues).
la VF sera-t-elle à l'identique de la VO ou peut-on esperer une amélioration du matos, plateaux individuels qui bloquent les pions...etc ?
Je n'ai pas vu de réponse à cette question. Le jeu original fait très proto print'n'play. Quid du matos de la VF? Quelqu'un a des infos à ce sujet? Merci.
Des annonces vues... aucune modif.. Si ce n'est l'extension qui suivra dans la foulée voir en même temps...
En espérant un prix pas trop gonflé du coup !
Hello,
cela me semble trop gros que l'extension sorte en même temps, la VO n'a même pas de date encore.... et je l'attends avec impatience....
PS :sur le site officiel c'est prévu en VO pour l'été...
louarned dit :Bonjour J'ai survolé l'ensemble de la discussion, afin de trouver un éditeur de la VF. Est qu'il va être traduit ce jeu et par quel éditeur ? merci
Il va l'être, par Intrafin. Prévu pour Avril (mais ça sera probablement décalé vu que la réimpression se fait en une 10aine de langues).
la VF sera-t-elle à l'identique de la VO ou peut-on esperer une amélioration du matos, plateaux individuels qui bloquent les pions...etc ?
Je n'ai pas vu de réponse à cette question. Le jeu original fait très proto print'n'play. Quid du matos de la VF? Quelqu'un a des infos à ce sujet? Merci.
Des annonces vues... aucune modif.. Si ce n'est l'extension qui suivra dans la foulée voir en même temps...
En espérant un prix pas trop gonflé du coup !
Hello,
cela me semble trop gros que l'extension sorte en même temps, la VO n'a même pas de date encore.... et je l'attends avec impatience....
PS :sur le site officiel c'est prévu en VO pour l'été...
C'est juste qu'ils ont annoncé que l'extension sera traduite dans la foulée et qu'au vu des dates de sortie possible que ce soit très proche car déjà dans les tubes
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et je suis plutôt peu friand de Scythe
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