Est-ce que quelqu’un sait si Intrafin envisage quelque chose pour le remplacement des trois cartes contenant des petites erreurs ?
Quelles erreurs ?
Martinien dit :mumut dit :Martinien dit : Ca semble être : ZONE DE MOHOLE.
Ce qui fait la deuxième erreur de la VF avec la carte POISSONUne autre mini erreur sur la corpo Thorgate. Il est marqué «Le coût de votre carte Énergie (...) est réduit de 3m€». Il faut remplacer «votre carte» par «vos cartes».
Rien de bien méchant, mais c'est vrai que ça commence à faire pas mal d'erreurs.
Lu page 30 et 31 du post .
sten dit :Quelles erreurs ?
Je résume avec en italique les modifications à apporter :
- Corporation Thorgate
« Effet : Le coût de vos cartes Énergie... » (Au lieu de votre.)
- Poisson (052)
« ... Diminuez n'importe quelle production de plantes... » (Au lieu de votre.)
- Zone de mohole (142)
« Augmentez votre production de chaleur... » (Au lieu d'énergie.)
À noter, dans les 3 cas l'iconographie est correcte.
Merci merci merci pour ce résumé!
Je galerai à rassembler ca a travers les pages du forum.
Merci!
Blue dit :domkennoby dit :petite question: Quand je pose une tuile spéciale comme "zone nucleaire", je gagne les récompenses de l'hexagone ou je la pose? Elle compte comme une tuile en plus et m'appartenant pour le décompte final?OuiEnfin, la capitale Noctis est 'elle compté comme une ville?Noctis c'est une tuile ville normal, la capitale, c'est la tuile blanche (ce sont 2 cartes différentes). Elles comptent comme des villes (c'est à dire qu'elles apportent toute deux des points pour les forêt adjacentes).
Pour Noctis, la différence, c'est qu'elle a une case réservée. La capitale a une tuile différente car elle apporte des points pour sa proximité avec les mers.
J'ai eu beau chercher je n'ai rien trouvé qui indiquait que la capitale se comportait comme une ville.
Sinon, pour moi, les badges des événements servent pour le décompte final (mais pas pour les pré-requis). Je ré-vérifierais (mais on l'avait déjà fait car ça nous semblait bizarre).
Je trouve toujours le jeu trop long pour ce qu'il ait (je rejoins complètement scand1sk à ce sujet). Cependant, mes parties se réduisent (2h30 à 4 avec 2 débutants en draftant, on commence à arriver à une durée acceptable pour un jeu aussi moulax). Heureusement, le thème rattrape et fait que j'y reviens.
Par contre, j'aime beaucoup en solo même si on y perd beaucoup. J'ai joué et gagné avec toutes les corpos. Je dois gagner 75-80% de mes parties solo. Pour l'instant, j'ai un high score à 97 avec Ecoline. J'avais une belle partie avec UNMI, mais un tirage déplorable a tout gaché.
Coté multi on joue en draft, toutes les prods à 0. On drafte tout, les 10 cartes de départ, les 4 à chaque tour. C'est un peu long au début mais ça permet d'avoir un début de partie plus pertinent avec une connaissance des crasses qui peuvent nous tomber sur la gueule. En cours de partie, les drafts sont rapides et fluidifient la partie "actions" les joueurs sachant ce qu'ils veulent faire. Je reste persuadé qu'il était possible de faire un jeu plus punchy sans trop y perdre, parce que, ça reste un gros Race for the Galaxy en 5-6 fois plus long, ce qui est un peu dommage. Mais bon, le thème rattrape un peu la chose.
De notre coté on joue sans draft, et ca va très bien comme ca. Je ne suis vraiment pas convaincu par l’apport du draft mis à part un rallongement du temps des parties !
Du coup en partant à 0 de prod également, à 2 on joue en 1h15 maxi. 1h tout pile hier par exemple. Ce qui n’est donc pas déconnant et pas plus long qu’un autre jeu.
Si vous draftez tout pour optimiser chaque action à la pine de mouche, alors que ce jeu ne le nécessite pas, c’est votre faute si le jeu est trop long…
D’ailleurs ca m’interesserait de savoir le réel apport de votre draft : combien de générations vous avez besoin pour finir le jeu ? Quels scores ?
Je suis à peu près persuadé que ca ne donne pas un jeu bcp plus optimisé à la sortie.
Pour les badges, il faudrait sans doute une clarification officielle, mais si on prend au pied de la lettre le texte de la règle VF, alors les badges des événements ne sont pris en compte qu’à la pose :
" Leurs badges ne s’appliquent qu’au moment où elles sont jouées".
Je n’ai jamais essayé le draft, pas encore ressenti le besoin je pense. Mais sinon, je suis d’accord avec le fait que le mode solo n’est pas un simple artifice, mais un vrai bon jeu dans ce format.
les badges sur les cartes événements ne comptent plus du tout même lors du scoring final, on ne compte que les points marqués en bas sur les cartes events en fin de partie, c’est officiel car c’est marqué dans la règle 
" Leurs badges ne s’appliquent qu’au moment où elles sont jouées" et dans la faq
kakawette dit :De notre coté on joue sans draft, et ca va très bien comme ca. Je ne suis vraiment pas convaincu par l'apport du draft mis à part un rallongement du temps des parties !
Du coup en partant à 0 de prod également, à 2 on joue en 1h15 maxi. 1h tout pile hier par exemple. Ce qui n'est donc pas déconnant et pas plus long qu'un autre jeu.
Si vous draftez tout pour optimiser chaque action à la pine de mouche, alors que ce jeu ne le nécessite pas, c'est votre faute si le jeu est trop long...
D'ailleurs ca m'interesserait de savoir le réel apport de votre draft : combien de générations vous avez besoin pour finir le jeu ? Quels scores ?
Je suis à peu près persuadé que ca ne donne pas un jeu bcp plus optimisé à la sortie.
Les scores sont très variables d'une partie à l'autre. Le jeu est extrêmement aléatoire, avec certains tirages très dur à jouer (j'ai même vu des tirages injouables, même si c'est évidemment très rare). Le draft permet de construire un jeu et d'avoir une cohérence sans augmenter de manière importante la durée de la partie (ma partie la plus longue fut une partie sans draft). Le draft permet donc de voir plus de cartes, d'augmenter la probabilité de jouer une partie intéressante tout en permettant plus facilement d'empêcher la mise en place de combo trop forte. Je n'y vois que des avantages en fait. En plus, certains joueurs par chez moi n'y joueront pas sans draft (et après 30 parties solo, je peux affirmer que tous les tirages ne se valent pas loin de là). Donc, perso, si tout le monde veut jouer sans draft, je ferais sûrement l'effort (c'est le cas avec mon fils, où je joue sans draft pour que ce soit plus simple pour lui, mais çe ne me donne pas envie de jouer comme ça entre adultes).
Idem. J’ai fait la plupart de mes parties sans drafter, principalement car j’initiais de nouveaux joueurs, mais ma préférence va aux parties draftées. Non pas que je sois un optimisateur fou, j’aime l’aléa dans les jeux, mais après pas mal de parties, on aime comboter un minimum, on aime aussi priver l’adversaire de cartes qu’il pourrait récupérer et faire exploser son développement, on est plus attentif aussi au jeu de l’autre, pour une durée à peine plus longue.
Après jouer sans draft avec des débutants permet aussi de leur donner une chance supplémentaire d’être plus compétitif sur le scoring
loïc dit :kakawette dit :De notre coté on joue sans draft, et ca va très bien comme ca. Je ne suis vraiment pas convaincu par l'apport du draft mis à part un rallongement du temps des parties !
Du coup en partant à 0 de prod également, à 2 on joue en 1h15 maxi. 1h tout pile hier par exemple. Ce qui n'est donc pas déconnant et pas plus long qu'un autre jeu.
Si vous draftez tout pour optimiser chaque action à la pine de mouche, alors que ce jeu ne le nécessite pas, c'est votre faute si le jeu est trop long...
D'ailleurs ca m'interesserait de savoir le réel apport de votre draft : combien de générations vous avez besoin pour finir le jeu ? Quels scores ?
Je suis à peu près persuadé que ca ne donne pas un jeu bcp plus optimisé à la sortie.Les scores sont très variables d'une partie à l'autre. Le jeu est extrêmement aléatoire, avec certains tirages très dur à jouer (j'ai même vu des tirages injouables, même si c'est évidemment très rare). Le draft permet de construire un jeu et d'avoir une cohérence sans augmenter de manière importante la durée de la partie (ma partie la plus longue fut une partie sans draft). Le draft permet donc de voir plus de cartes, d'augmenter la probabilité de jouer une partie intéressante tout en permettant plus facilement d'empêcher la mise en place de combo trop forte. Je n'y vois que des avantages en fait. En plus, certains joueurs par chez moi n'y joueront pas sans draft (et après 30 parties solo, je peux affirmer que tous les tirages ne se valent pas loin de là). Donc, perso, si tout le monde veut jouer sans draft, je ferais sûrement l'effort (c'est le cas avec mon fils, où je joue sans draft pour que ce soit plus simple pour lui, mais çe ne me donne pas envie de jouer comme ça entre adultes).
Je comprends tes arguments, mais je n'ai pas la même vision que toi.
Pour moi le draft c'est surtout une manière de se rendre le jeu plus simple en se donnant la possibilité de faire à peu près la stratégie qu'on veut.
Sans cela, tu dois t'adapter, et certes tous les tirages ne se valent pas, mais en même temps tu ne gardes jamais ou presque tes 4 cartes donc tu n'as pas besoin d'avoir 4 cartes excellentes. Et tu peux avoir un tirage pourri et le coup d'après un excellent tirage. A toi de profiter du tour "pourri" pour faire des objectifs / milestones etc. afin d'optimiser tes tours. Sans draft ca demande plus d'adaptation et de contrôle du rythme.
Alors oui il va bien y avoir une partie ou tu vas avoir la sensation que ton adversaire a eu une chatte énorme au tirage comparé à toi, mais si la faute est exclusivement liée au tirage ca sera vraiment rare.
On est pas du tout dans un jeu où la moindre erreur se paye cash, tout se ratrappe et l'optimisation n'est vraiment pas le coeur du truc (sauf en solo). Il faut plutôt s'adapter au rythme et combos de ses adversaires.
Par contre en solo je suis entièrement d'accord sur le fait que le tirage fera ou non la victoire presque à lui tout seul. Mais pas pour le multi.
Après pour le temps de jeu par contre, difficile de nier que le draft ne rallonge pas quand même... Sans draft je reçois les 4 cartes, et 30s plus tard j'ai décidé la ou lesquelles je gardais. C'est suffisamment instinctif. En draft ca va au moins mettre 2/3min.
Mais bon il en faut pour tous bien sur, et le draft est là pour contenter ceux qui en ressente le besoin et c'est très bien comme ca.
loïc dit :
En plus, certains joueurs par chez moi n'y joueront pas sans draft (et après 30 parties solo, je peux affirmer que tous les tirages ne se valent pas loin de là). .
Les deux modes ne sont pas comparables : en partie solo, on est tout seul pour terraformer ce qui est le défi premier du jeu (le second est de le faire avec le meilleurs scoring). Donc clairement les cartes dédiées à la terraformation ont beaucoup plus d'intérêt que celles qui font du scoring brut. Sans parler des cartes d'agression (quasiment inutiles en solo). Donc oui en solo, le tirage peut jouer. Par contre à plusieurs on peut très bien choisir une stratégie où on participe modérément à la terraformation (car on n'a pas les cartes pour ) mais du coup se concentrer sur du scoring direct et gagner.
quel marronnier cette histoire de draft . Je ne vais pas revenir dessus à nouveau (par contre pour ceux qui cherchent dans le draft un moyen de contrôle , j'ai proposé une variante qui me semble plus efficace https://www.trictrac.net/forum/sujet/terraforming-mars-variante-carte-ouvertes-kingroad même si probablement améliorable) . Par contre concernant la part de hasard personnellement je la trouve acceptable. Elle joue mais pas tant que ça quand on connaît bien les différents leviers du jeu et la répartition / typologie des cartes. Et puis ça participe au thème.
Je trouve en fait le hasard plus dérangeant sur un GWT par exemple. J'ai vu des parties basculer sur un deck qui tourne mal par exemple. Bon ça se gère, mais sur une partie serrée ça peut clairement jouer, et je trouve est pour le coup plus dommageable pour un jeu de ce gabarit (jeu stratégique sans force de thème). Ceci dit bien sûr ne remet pas en cause toutes les qualités de ce GWT
je rejoins Ocelau (sur GWT aussi) et Kakawette, je trouve que le draft ne réduit en rien le hasard, c’est un leurre, ça rajoute un peu d’interaction oui mais au final ça facilite trop le jeu, tu vois plus de cartes et ça rend les choix paresseux. De plus sur une partie c’est pas si souvent que tu gardes 3 ou 4 cartes. Le pire c’est le draft à 2 c’est un calvaire
enfin bon chacun sa façon d’apprécier ce jeu, c’est ça qui est important, pour moi c’est le jeu de l’année dans ce domaine mais je comprends qu’on puisse ne pas aimer aussi.
Un super jeu de draft, c’est Inis et là je trouve que cette mécanique prend tout son sens et sa force, un vrai régal
big up +1 avec Harrycover , autant pour le draft dans terraforming Mars que pour Inis !
Ah oui sur Inis le draft a entièrement sa place et est fait avec brio, mais la mécanique n’est pas la même aussi 
oui je sais bien que c’est pas la même mécanique !! mais c’était juste pour dire que des fois j’aime beaucoup le draft aussi
Mais oui je sais que tu sais ! 
Mais je voulais pas écrire juste “+1” donc j’ai tricoté !
https://boardgamegeek.com/thread/1628076/capital-clarificationsJ'ai eu beau chercher je n'ai rien trouvé qui indiquait que la capitale se comportait comme une ville.
Répondu par J.fryxelius:
Special tiles are tiles completely without function or special rules (except Capital counts as a city). They are not cities, oceans or greeneries. They do not have any special placement restrictions, they do not give VPs, Terraform Rating or other bonuses. Only placement bonuses for where you place them.
Their special rules (if any) are specified on the card that placed them.
Cheers!