Hello,
j’ai fait ma première partie à 3, avec corpos et draft, 3h30.
J’ai bien aimé mais je me vois mal jouer sans le draft qui apporte juste ce qu’il faut de contrôle sur la pioche.
Je rejoins aussi certains avis qui disent que le jeu est trop long, ça traîne vraiment en longueur pour pas grand chose, les 3-4 premiers tours sont vraiment poussifs faute d’argent et de production.
Du coup je me demande s’il ne faudrait pas donner 5-10 argent de plus à chaque joueur en début de partie pour dynamiser les 2 premiers tours (pouvoir jouer 1 ou 2 cartes de plus au début, plutôt qu’une carte et passer).
A part ça, un truc me parait étrange, dites-moi si j’ai loupé un truc :
faire un arbre ça coute 8 plantes
faire monter la temperature ça coute 8 chaleur
donc pour le même coût, monter la température rapporte juste 1 TM
Faire une forêt rapporte aussi 1 TM mais te donne 1pv + 1 pv éventuel si t’as une ville + 2 ressources en posant ta tuile sur une case bonus + 2 majorité potentielles (jardinier et territoires)
du coup c’est vachement plus rentable de faire une foret que de monter la température, je me suis posé toute la partie l’intérêt de dépenser 8 chaleurs par rapport au reste en terme de ratio coût/gain.
tu fais 10 forets t’as 10TM + 10pv+ disons 6pv en comptant peu pour les villes+ 7-10 fois des ressources bonus! + 2 majorités prenables
tu fais 10 chaleur t’as 10TM et rien d’autres.
C’est un peu plus facile de faire 8 chaleur avec la prod d’energie qui s’ajoute à celle de la chaleur, mais la contrepartie me semble très en faveur des forêts.
Non?
Un doute après notre partie d’hier soir:
sur certaines cartes action (en général associés aux microbes), la partie ‘action’ propose deux actions et la mention ‘OU’.
Comment la jouez-vous ?
- Une activation de la carte par génération en choisissant soit l’une soit l’autre des deux actions
- Une activation de chaque action une fois par génération
La deuxième me parait un peu trop puissante et peu pratique à visualiser mais pas forcément en contradiction avec la règle.
ahuacatl dit :
C'est un peu plus facile de faire 8 chaleur avec la prod d'energie qui s'ajoute à celle de la chaleur, mais la contrepartie me semble très en faveur des forêts.
Non?
tu as bien analysé effectivement tous les avantages de la forêt, mais il y a aussi des contraintes:
- beaucoup de cartes augmentant les plantes demandent des conditions, souvent un certain niveau de chaleur. Donc elles interviennent plus tard dans la partie
- les plantes en stocks sont souvent la cible de cartes agressives, a contrario il n'y a rien pour voler/réduire la chaleur en stock adverse
- globalement la prod de chaleur s'augmente plus facilement (en plus l'énergie en excès y participe) , souvent par pallier de 2 (il y a même une carte qui fait +7). La prod de plante est généralement plus lente.
- la piste de la chaleur est plus longue (20 crans contre 14 pour l'oxygène) . Ca + les contraintes de pose fait qu'en gros la prod de chaleur est rentabilisée plus longtemps
- la chaleur participe aussi à un objectif
pour le draft, sur une partie de découverte je comprends que ça puisse est plus rassurant. Mais après quelques parties, on sait comment faire sans.
ocelau dit :tu as bien analysé effectivement tous les avantages de la forêt, mais il y a aussi des contraintes:
- beaucoup de cartes augmentant les plantes demandent des conditions, souvent un certain niveau de chaleur. Donc elles interviennent plus tard dans la partie
- les plantes en stocks sont souvent la cible de cartes agressives, a contrario il n'y a rien pour voler/réduire la chaleur en stock adverse
- globalement la prod de chaleur s'augmente plus facilement (en plus l'énergie en excès y participe) , souvent par pallier de 2 (il y a même une carte qui fait +7). La prod de plante est généralement plus lente.
- la piste de la chaleur est plus longue (20 crans contre 14 pour l'oxygène) . Ca + les contraintes de pose fait qu'en gros la prod de chaleur est rentabilisée plus longtemps
- la chaleur participe aussi à un objectif
pour le draft, sur une partie de découverte je comprends que ça puisse est plus rassurant. Mais après quelques parties, on sait comment faire sans.
ok merci pour les arguments, que je comprends. J'avais la carte qui protège de tout vol de plantes mais sans j'aurai peut-être eu plus de mal avec les forêts.
Mais je persiste à dire que le différentiel en terme de pv et bonus divers penche très fort en faveur des forêts. Sensation à confirmer ou infirmer sur les prochaines sessions.
Et pour les deux questions de règles récentes (je vous donne les extraits VO, je n’ai pas la VF) :
- Capitale : la règle précise ça en page 5 dans la présentation des tuiles villes : “Note : the capital place unique Capital City time, which Count and scores like a normal city tile, but additionally gives you VPs for adjacent oceans tiles”
- carte bleu : page 11 : “Each such action card may be used one each generation”. On parle d’utilisation de carte, donc ça englobe toutes actions possibles qu’elle propose
ben oui c’est évident que les forêts soient plus rentables en terme de PV, mais le soucis c’est qu’il faut quand même monter la chaleur et comme c’est plus facile, le joueur qui se lance dessus va amorcer sa pompe bien plus vite.
C’est pour cela que la chaleur en général, on le fait en début de partie car c’est un des critères requis qui sera atteint le plus tôt et donc deviendra inutile en milieu/fin de partie.
Ce n’est pas un problème d’équilibre que ce soit plus rentable, c’est une volonté pour donner un tempo au jeu, une dynamique et également une réalité : les plantes se développent mieux quand la T° monte.
Le joueur qui investit sur les plantes au départ aura beaucoup de mal à décoller.
ahuacatl dit :
Mais je persiste à dire que le différentiel en terme de pv et bonus divers penche très fort en faveur des forêts. Sensation à confirmer ou infirmer sur les prochaines sessions.
en fait le problème dans ta comparaison c'est que tu assimiles 8 plantes = 8 chaleurs, or ce n'est pas le cas (pas plus que 8 plantes = 8 titanes). Les deux ne sont pas vraiment comparables par leur contrainte et facilité de production. Cela dit ton ressenti sur les forêts est correct dans le fond : à gain & coût équivalents, il vaut mieux améliorer la production de plante que de chaleur. D'ailleurs tu as oublié un autre avantage des plantes : leur intérêt n'est pas limité dans le temps puisqu'on peut :
- continuer à poser des forêts même si l'oxygène est au max
- il y a une opportunité de poser une dernière forêt après la dernière prod.
Par contre pour le scoring des forêts , le gain des villes n'est pas toujours vrai au contraire. Il y a des petits malins qui fasse à un joueur développant à fond les forêts se font un plaisir de placer une ville au bon endroit pour en profiter 
Bonjour,
Je suis en train de réfléchir à l’achat de ce jeu et j’ai des questions.
Le jeu est en rupture chez pas mal boutiques qui affichent des précommandes pour une livraison à l’automne (à un prix inférieur à 50euros). Je me demandais s’il y aurait des différences entre la version actuelle et celle qui sera réimprimée ; par exemple si d’éventuelles coquilles sont présentes dans la version actuelle (y en a t il ?), seront elles corrigées ?.
Pourriez vous me dire aussi ce que signifie le “1ere édition” écrit sur la boite ?
Merci
kakawette dit :De notre coté on joue sans draft, et ca va très bien comme ca. Je ne suis vraiment pas convaincu par l'apport du draft mis à part un rallongement du temps des parties !
Du coup en partant à 0 de prod également, à 2 on joue en 1h15 maxi. 1h tout pile hier par exemple. Ce qui n'est donc pas déconnant et pas plus long qu'un autre jeu.
Si vous draftez tout pour optimiser chaque action à la pine de mouche, alors que ce jeu ne le nécessite pas, c'est votre faute si le jeu est trop long...
D'ailleurs ca m'interesserait de savoir le réel apport de votre draft : combien de générations vous avez besoin pour finir le jeu ? Quels scores ?
Je suis à peu près persuadé que ca ne donne pas un jeu bcp plus optimisé à la sortie.
Perso, nous draftons systématiquement (sauf les 10 cartes de départ).
Ca n'alourdit ni ne rallonge pas nos parties. (environ 2h-2h30).
Notre dernière partie (à 3) s'est terminée en génération 11, le vainqueur a marqué 119 pts.
Pour nous, le draft est indispensable, ne serait-ce que parce que les mains de 4 cartes sont totalement inégales, tu peux très bien te retrouver avec une main de 4 cartes inintéressantes ou qui ne collent pas avec ta stratégie, du coup en draftant, tu compenses un peu cela.
Tu peux même contredrafter en conservant des cartes qui pourraient intéresser un adversaire, ça apporte un réel plus (de notre point de vue) au jeu.
Après les goûts et les couleurs... Ce qui compte au final c'est que chacun y trouve son compte et si vous ne jugez pas utile de drafter, ne le faîtes pas :).
MasterBouH dit :Bonjour,
Je suis en train de réfléchir à l'achat de ce jeu et j'ai des questions.
Le jeu est en rupture chez pas mal boutiques qui affichent des précommandes pour une livraison à l'automne (à un prix inférieur à 50euros). Je me demandais s'il y aurait des différences entre la version actuelle et celle qui sera réimprimée ; par exemple si d'éventuelles coquilles sont présentes dans la version actuelle (y en a t il ?), seront elles corrigées ?.
Pourriez vous me dire aussi ce que signifie le "1ere édition" écrit sur la boite ?
Merci
Il y a actuellement 3 coquilles déjà décrites plus haut dans cette "1ere édition".
On peut imaginer qu'elles seront corrigées dans des version ultérieure du jeu, même si sur ce réassort prévu pour l'automne rien n'est moins sur car j'imagine que pour une arrivée en boutique à l'automne, la production doit être déjà bien avancée.
Après si le succès connu par ce jeu se poursuit, rien n'empêche d'imaginer qu'une 3ème "génération" de production suive qui corrigera ces légers "bugs" (qui n'empêche absolument pas d'y jouer).
Jost dit :Quelqu'un a déjà essayé les corporations fan-made dispo sur BGG ??
J'ai fait les cartes hier, nous les testons mardi prochain.
Je pense que le déséquilibre de certaines de ces cartes sera compensé par l'aléa des tirages de cartes et qu'au final, ça ne fera qu'apporter une autre façon de jouer.
Je veux tester Halogen, juste pour voir ce que ça donne, et j'ai un pote qui a flashé sur Plantopia...
loïc dit :J'ai eu beau chercher je n'ai rien trouvé qui indiquait que la capitale se comportait comme une ville.
Euh, il est noté sur la carte de la capitale que l'on marque 1PV par océan adjacent à cette tuile cité.
C'est donc bien une tuile cité et la règle de base de ces tuiles s'appliquent aussi pour elle.
C'est pas pour rien qu'on l'appelle la capitale
Hello! Première partie hier, et franchement c’est vraiment sympa. Un peu long quand même. Les plateaux individuels sont de qualité très très moyenne. Je suis en cours de pimpage je vous envoie une photo dès que terminé.
Une petite question au passage: lorsqu’on pioche une carte par effet d’une autre carte ou par un gain de placement de tuile, est-ce qu’on l’ajoute directement à notre main ou faut-il la payer 3 m€ comme les autres?
C’est un bonus, donc directement dans sa main. gratuit.
Bonjour
pourriez vous me dire dans quelle rubrique sur BGG on trouve les corpos fan mad pour terraforming mars.
merci
Petite question qui a du etre posée 1000x fois mais je me reveille car je joue dans 30 min lol :
Les seuls malus obligatoires entourés d’un cadre rouge sont ceux de la production. Tout les autres malus cadres rouges touchant les ressources, les tuiles, les cartes ne sont pas obligatoirement appliqué par celui qui pose la carte, c est bien cela ?
Merci 
Edit : oui c est bien cela :).
Par contre je pensais que la pose de tuile imposée par une carte n’etait pas bloquante si on ne pouvait pas la faire mais en fait si… seule la pose de tuile ocean induite par une carte n est pas pas bloquante pour la pose de cette carte si tous les oceans ont ete deja posé. Au temps pour pour moi.
Pour te confirmer:
Les encadrement rouges sont obligatoirement appliqué dans deux cas:
- Si c’est de la production
- Si c’est un coût a payer (exemple carte prédateur)
Dans les autres cas c’est optionnel ou applicable partiellement si on souhaite.
kakawette dit :
Pour moi le draft c'est surtout une manière de se rendre le jeu plus simple en se donnant la possibilité de faire à peu près la stratégie qu'on veut.
Sans cela, tu dois t'adapter,
Mais bon il en faut pour tous bien sur, et le draft est là pour contenter ceux qui en ressente le besoin et c'est très bien comme ca.
Si tu penses que le draft demande moins d'adaptation, tu ne sais pas drafté. Les parties avec draft demande autant sinon plus d'adaptation. Une partie dure une dizaine de tours, donc, de toutes manières, l'adaptation à un coût non négligeable, draft ou pas. Mais, sans draft, un joueur qui pioche des cartes dans sa stratégie, sans avoir besoin d'adaptation, a beaucoup plus de chances de gagner qu'un joueur qui pioche des cartes nécessitant plus d'adaptation.
En draft, tu as un vrai choix entre adaptation, poursuite de stratégie et blocage adverse. Donc les choix sont beaucoup plus cornéliens, l'adaptation est pensée et non forcé par le tirage (en tout cas moins). Donc, non, le draft, ce n'est pas la facilité, c'est la recherche d'un jeu plus interactif avec la possibilité de vraiment pousser certaines stratégies ou au contraire de réagir à un jeu adverse.
Croire le jeu plus simple et moins adaptatif en draft, c'est être passé à coté de l'essence du draft 
Après, je comprends qu'on préfère ne pas se prendre la tête sur la manière de contrer le jeu adverse, de ne réfléchir que sur 4 cartes sans avoir besoin de tenir compte outre mesure du jeu adverse, mais c'est selon moi, une solution de facilité : sans le draft, les choix sont quand même vachement plus simple.
Non non je te remercie de t’inquiéter mais je sais ce qu’est le draft et je sais, au moins modestement, drafter.
Je ne généralisais pas sur le draft, je parlais uniquement du draft pour Terraforming Mars.
Ce n’est en rien un problème de savoir si untel sait ou non drafter par rapport à ton experience, juste un ressenti et des attentes personnelles différentes (je n’attends pas de TM un jeu d’optimisation aux petits oignons sur lequel cogiter pendant 3h). Je n’ai d’ailleurs pas été le seul a parler de simplification pour TM avec le draft (Harrycover de tête).
Après ma dernière phrase dans ta citation reste toujours valable… il en faut pour tous (et on peut avoir des attentes différentes sans avoir un problème de “moi je sais et toi tu ne sais pas”).