Selon vous, à quelle échelle chronologique (ça veut dire en combien de temps) et sous quelles conditions un hobby (le nôtre par exemple) pourrait se populariser ?
Pensez-vous que cela soit faisable ? Je me demande si un reportage comme on aimerait en voir aurait un impact fort…
à une époque, je faisais du boomerang fans un club, et les dirigeants se débataient pour essayer de médiatiser la chose, et quand il y avait un bout de colonne dans un journal, ou quelques minutes à la radio, ils désespéraient de ne voir aucun retour sur le terrain. Voilà l’explication de mon interrogation 
toftof dit:Selon vous, à quelle échelle chronologique (ça veut dire en combien de temps) et sous quelles conditions un hobby (le nôtre par exemple) pourrait se populariser ?
Le soucis de notre hobby, c'est qu'il ne rapporte/brasse pas beaucoup d'argent si l'on ne considère que les jeux "originaux" et non grands publics (les plus intéressants donc). On est loin de l'industrie des jeux video qui ont la technologie de leur côté (alors que nous, on ne contente de bouts de papier et de carton).
Si une société veut grossir, elle n'a pas le choix : elle suit le moule Hasbro/Mattel, sort la grosse artillerie pour matraquer le grand public qui n'y connait rien et n'a envie de rien connaître.
Asmodee est le parangon de cette réussite : en laissant peu à peu tomber le public hardcore gamer qui l'a permis de s'implanter, en ciblant à fond le grand public avec des produits sous licence, tout ça grace à un ou deux jeux qui ont donné un sacré coup de boost (ces quelques jeux furent les clefs de la réussite), la société a grossi à vitesse grand V et ne joue plus dans la même court que les autres acteurs du marché.
C'est une belle réussite commerciale, qui malheureusement se fait au détriment de produits pour les joueurs aguerris, les amoureux du "vrai" jeu. Que restera-t-il de l'ancien Asmodee lorsque Croc aura fini de faire de la résistance (et il tient bon me bougre, tant mieux !) ? AMHA juste un petit Hasbro dans un premier temps, qui grossira au fil du temps s'il a toujours des "tueurs" compétents à sa tête.
Pensez-vous que cela soit faisable ? Je me demande si un reportage comme on aimerait en voir aurait un impact fort...
À mon avis, cela n'en n'aura strictement aucun. Le succès d'un jeu (et donc d'une boîte) est purement aléatoire. Un Jungle Speed sorti 2 ans plus tôt ou 2 ans plus tard n'aurait sans doute pas eu le même impact sur l'éditeur. Il était juste là au bon moment, au bon endroit.
Il en est de même d'un Loups-Garous, d'un Blokus et de quelques rares autres.
En fait, c'est exactement la même chose que pour l'industrie du livre (j'y reviens toujours) : les éditeurs cherchent constamment la perle rare, et ne la rencontre que très rarement (ou jamais). Et une fois la machine lancée et les sous engrangés, le rouleau compresseur capitaliste se met simplement et naturellement en marche à grand coups de rachats et reventes divers et variés.
Rody dit: le grand public qui n'y connait rien et n'a envie de rien connaître.
Au fond c'est sans doute ça le problème (mais je suis assez en phase avec tout ce que dit Rody): Je jeu de société est un hobby assez contraignant : il demande une implication de la part du joueur à laquelle tout le monde n'est pas prêt. Le quidam trouvera donc les jeux modernes abscons, compliqués, élitistes (même si bien amené il n'en est rien).
Je pense aussi que ce débat reflète surtout une triste réalité : si des journalistes peuvent "se tromper" à ce point là sur un sujet aussi basic que les jeux de société, on peut fortement douté du caractère informatif des journaux télévisés ...
Cher Monsieur,
Ce qu’il faut accepter, je crois, c’est que c’est la même chose pour tous les domaines, sauf que l’on ne s’en rend pas compte puisque, le plus souvent, on y connait rien dans les autres domaines Et on vit très bien avec 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
toftof dit:Selon vous, à quelle échelle chronologique (ça veut dire en combien de temps) et sous quelles conditions un hobby (le nôtre par exemple) pourrait se populariser ?
Pourquoi un Hobby devrait-il obligatoirement se populariser?
limp dit:
Ce qui est dommage c'est que les gens qu'on y embauche à la base n'ont que bien rarement des formations ou même un début de connaissance (ou de passion) du sujet.
Donc forcément, on ne peu pas s'attendre à grand chose.
Cette remarque sur les vendeurs est vrai également pour certains vendeurs de boutiques spécialisés (les nôtres). Ils ont souvent la passion, mais pour les connaissances, le professionnalisme et la disponibilité c'est pas top.
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur,
Ce qu'il faut accepter, je crois, c'est que c'est la même chose pour tous les domaines, sauf que l'on ne s'en rend pas compte puisque, le plus souvent, on y connait rien dans les autres domaines
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
C'est tout à fait la réflexion que je me faisais, mais faut reconnaître que ça pique toujours un peu quand il s'agit de sa passion à soi
Enfin c'est humain
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur,
Ce qu'il faut accepter, je crois, c'est que c'est la même chose pour tous les domaines, sauf que l'on ne s'en rend pas compte puisque, le plus souvent, on y connait rien dans les autres domaines
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Le problème c'est que la plupart des hobbys (photographie, musique, sports, arts, etc...), même si les non initiés n'y connaissent pas grand chose, ils en ont tout de même une idée qui n'est généralement pas complètement fausse. Avec le nôtre, il faut vraiment expliquer longtemps pour qu'ils aient l'embryon du commencement d'une petite compréhension. Pire, ils n'arrivent pas à sortir du schéma "Monopoly, petits chevaux" et pensent très facilement que c'est une activité plutôt débile.
A noter au passage qu'il est vraiment difficile d'expliquer notre hobby. Rien que le nommer n'est pas évident : Joueur de jeux de société, de jeux de stratégie, de jeux de plateau ?... Pour moi aucun de ces vocables n'est vraiment satisfaisants et ne décrit complètement notre activité.
Mon problème avec ce genre de reportage est multiuple:
- ici, plus qu’un manque d’information, on tombe carrément dans le mensonge le plus total : “il n’y a pas de nouveauté marquante dans le jeu moderne” (je note toutefois que le “jeu moderne” est évoqué, même si non documenté). Je m’étonne que les acteurs français du jeu de société ne réagissent pas (n’ont-ils pas des attachés de presse?) face à de telles énormités. N’y a-t-il pas un droit de réponse prévu pour ce genre de cas?
- mauvaise identification des sources : ici on va interroger un marchand de jouets pour parler de jeu. C’est comme si je demandais au tenancier du bar/tabac/journaux local de me parler littérature sous prétexte qu’il vend aussi 3 SAS en plus des journaux… Là c’est encore la compétence journalistique qui est en cause, ainsi que la communication entre le secteur et les médias.
- que mon hobby se démocratise totalement, je pense que ce n’est pas pour demain, ni qu’un reportage y suffira. Mais qu’il soit accepté et reconnu, par contre, ça ce serait bien, et là par contre, la communication est cruciale (cf le jeu de rôles).
- Ok TF1 c’est pas beau (et je suis vraiment tombé dessus par hasard). Malheureusement, ça reste encore le reflet d’une bonne partie des gens. C’est donc intéressant de savoir ce qui s’y dit, en bien comme en mal.
-Mildaene.
mildaene dit:Mon problème avec ce genre de reportage est multiuple:
- ici, plus qu'un manque d'information, on tombe carrément dans le mensonge le plus total : "il n'y a pas de nouveauté marquante dans le jeu moderne" (je note toutefois que le "jeu moderne" est évoqué, même si non documenté). Je m'étonne que les acteurs français du jeu de société ne réagissent pas (n'ont-ils pas des attachés de presse?) face à de telles énormités. N'y a-t-il pas un droit de réponse prévu pour ce genre de cas?
- mauvaise identification des sources : ici on va interroger un marchand de jouets pour parler de jeu. C'est comme si je demandais au tenancier du bar/tabac/journaux local de me parler littérature sous prétexte qu'il vend aussi 3 SAS en plus des journaux... Là c'est encore la compétence journalistique qui est en cause, ainsi que la communication entre le secteur et les médias.
- que mon hobby se démocratise totalement, je pense que ce n'est pas pour demain, ni qu'un reportage y suffira. Mais qu'il soit accepté et reconnu, par contre, ça ce serait bien, et là par contre, la communication est cruciale (cf le jeu de rôles).
- Ok TF1 c'est pas beau (et je suis vraiment tombé dessus par hasard). Malheureusement, ça reste encore le reflet d'une bonne partie des gens. C'est donc intéressant de savoir ce qui s'y dit, en bien comme en mal.
-Mildaene.
200% d'accord avec tout ce que tu dis !
J'en ai vu plusieurs également. Dont un au conservatoire du jeu de Boulogne (un rapport avec la ludothèque ? c'est pas la même chose ?).
On a pu y voir des dizaines de versions différentes de Cluedo et de Monopoly, et à la toute fin un focus sur les aventuriers du rail.
Super : il y a des nouveaux jeux qui deviennent des classiques (ou qui l' deviendrons dans 10 ans !).
Ca aurait malgré tout été le meilleur reportage que j'ai jamais vu si la conclusion n'avait été laissée à un jeune ado : "J'aime bien les nouveaux jeux MAIS CE QUE JE PREFERE CE SONT LES CLASSIQUES".
Le reporter passe 1 heure là bas, on lui explique qu'on conserve l'histoire du jeu (et on lui montre les reliques) et on en profite pour lui monter aussi l'actualité du jeu (plusieurs tables de jeux). Au final le gars rentre avec des Giga de vidéos, choisi de montrer ce qu'il comprend / ce qui le rassure et mets de côté le reste (le plus intéressant)...
Tu aurais le lien par hasard? tu l'as vu quand ?
Jacob101O dit:Monsieur Phal dit:Cher Monsieur,
Ce qu'il faut accepter, je crois, c'est que c'est la même chose pour tous les domaines, sauf que l'on ne s'en rend pas compte puisque, le plus souvent, on y connait rien dans les autres domaines
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
C'est tout à fait la réflexion que je me faisais, mais faut reconnaître que ça pique toujours un peu quand il s'agit de sa passion à soi
Enfin c'est humain
Des propos fort justes. J'ai plusieurs autres centres d'intérêt (tout autant "marginaux" que les jeux de société/plateau/cartes/figurines/rôle, voire même plus), j'ai traîné sur pas mal de forums, et je remarque que c'est à chaque fois la même chose avec les communautés de passionnés : ils vivent dans leur monde, dans leur bulle, ne regardent pas au-delà, s'offusquent de chaque atteinte portée à leur centre d'intérêt, s'expriment par passion plus que par raison, et pensent qu'ils sont des incompris et qu'ils sont les seuls à être dans ce cas (sérieusement, les jeux de société c'est quand même pas le loisir le plus underground qui existe, si ?), que le reste du monde leur est hostile ou n'y connaît rien et qu'ils ont forcément tort.
Mais ça, c'est propre à chaque communauté de passionnés, car eh oui surprise, il existe d'autres bulles de passionnés qui se sentent incompris et qui coexistent dans l'indifférence la plus totale puisqu'ils n'ont pas compris qu'ils vivaient dans un système. Et à la longue ça m'est pénible de voir toujours ces passionnés se plaindre, surtout qu'une des caractéristiques du passionné encore c'est qu'il vient pleurer dans sa communauté et appeler à une Guerre Sainte qui ne portera aucun fruit, plutôt que de gueuler sur les fautifs, ce qui ne risque pas d'améliorer la situation.
Ce n'est pas nouveau, les médias généralistes parlent de ce qu'ils ne connaissent pas, c'est valable pour tout ce qui relève de la culture, mais aussi de l'économie et de la finance, du droit, etc.
Après c'est sûr que c'est pénible d'entendre des discours totalement erronés voire mensongers, mais que peut-on faire d'autre à part les ignorer, même s'il est vrai que la désinformation est dangereuse et qu'on ne peut pas lui tourner le dos en disant qu'on n'en a rien à foutre. Des approximations débiles du style "Black Metal = gothiques = satanistes = néo-nazis = Marilyn Manson"
il y en a des tas chaque jours pour chaque sujet évoqué par les médias et le grand public. Les masses populaires aiment les approximations et parler de ce qu'elles ne connaissent pas et en dire du mal, les médias font pareil.Après il reste des gens neutres ou indifférents, qui n'ont pas d'avis sur chaque sujet, et comment le pourraient-ils ? On ne peut pas tout connaître. Je ne vais pas reprocher à un joueur occasionnel d'aimer jouer à un jeu jugé simpliste par d'autres juste parce qu'il ne s'y connaît pas. Car c'est un autre trait du passionné, celui de vouloir agrandir sa communauté mais pas à des gens "incultes", ces derniers doivent passer par une nécessaire éducation. Ça ne fait pas longtemps que je suis ici, et pourtant je ne compte plus les posts où l'on dénigre allégrement les gens qui aiment le Monopoly. Là encore, c'est pareil dans toutes les autres communautés de passionnés, y a toujours des emmerdeurs prétendument élitistes qui se permettent de dicter aux autres ce qu'ils doivent aimer, sinon on les rejette, ou dans le meilleur des cas on a pitié d'eux. Certes, moi ça me fait chier qu'on préfère regarder une production Besson plutôt qu'un Tarkovski, car ça ne correspond à mon échelle de valeurs, mais qui suis-je pour imposer aux autres mes goûts ? Ici c'est pareil, pourquoi quelqu'un ne pourrait pas prendre du plaisir à jouer au Monopoly et refuser d'essayer autre chose, c'est son droit. Après deux choses : ou bien on décide de rester dans le marginal au risque de poser des barrières entre chaque communauté et le reste du monde, pouvant conduire à une méconnaissance de la part du grand public qu'il faudra accepter sans aucune forme de dédain (du moins un dédain qui ne devra pas être explicitement affiché) ainsi que de la part des médias (ce qui, là encore, il faudra accepter, même si la situation n'aura absolument rien de normal et sera révoltante, car témoignant d'un manque de compétence et de conscience professionnelle donnant une mauvaise ou une fausse image de la passion concernée), ou bien se tourner ouvertement vers le grand public, au risque que ce dernier ne corrompe le centre d'intérêt en le transformant selon ses propres critères d'attente. Mais il faut arrêter d'être dans la contradiction et s'offusquer de tout.
Après pour mildaene et tous les autres qui sont allés dans son sens, ce post n'a pas pour but de vous faire un quelconque reproche. Moi aussi ce genre de conneries ça me met de fort mauvaise humeur. C'est juste une réflexion que je me fait depuis quelques temps et que j'avais envie de partager...
Ne pas réagir et laisse courir n’est-ce pas un peu validé les approximations : “Black Métal = gothiques = satanistes = néo-nazis = Marilyn Manson” justement ??
Sans croire que la puissance de la contestation des passionnés atteindra la redac de TF1 ou changeras le monde et la vision de grand publique je penses qu’il est quand même intéressant que cela s’exprime… c’est aussi un peu job de passionné, sinon de leurs passion de quoi parlerait-il 
Les Passionnés vivent dans le leur univers de passionné mais beaucoup ont comme “objectif” de le faire découvrir et de partager, donc la logique de décloisonnement existe déjà et depuis un petit moment. L’élitisme il y en aura toujours quelque soit le sujet …
Après c’est pas un médiocre reportage qui m’empêcheras pas de jouer et de faire découvrir plein de jeux et surtout des " Nouveauté très marquante dans les jeux de sociétés plus modernes cette année" 
Justement, je me pose la question. Réagir sur un forum où il n’y a que des passionnés, je ne vois pas en quoi cela changera quelque chose, pour moi ça s’assimile à une thérapie de groupe où tout le vient se plaindre ou râler pour se soulager de la frustration occasionnée, puisqu’on ne peut pas casser la gueule au con qui a tenu des propos nawakesques (moi je me souviens d’un journaliste de France Dimanche auquel j’aurais bien enfoncé des aiguilles de sapin dans l’urètre ! 
). Et réagir auprès du grand public ou des médias je ne suis pas sûr que cela portera ses fruits non plus, car là ça relève des mentalités, et je pense que personne n’en a rien à foutre tant qu’il n’est pas lui-même concerné ou menacé. On est dans une situation inextricable quoi… 
Ici c'est pareil, pourquoi quelqu'un ne pourrait pas prendre du plaisir à jouer au Monopoly et refuser d'essayer autre chose
On reproche justement à ces gens de critiquer la "bulle" de passionnés sans s'y interressé.
Il n'est pas rare que quelqu'un trouve que le joueur de jeux de société est un gros taré qui est resté un enfant
Sans être provoc, je trouve que TF1 n’a pas tout à fait tort.
Les jeux de société reviennent en force : c’est vrai. Beaucoup de parents en ont offert à leurs gamins pour Noël. Si vous connaissez des gens qui travaillent dans des magasins de jeux et jouets, ils vous confirmeront cette tendance.
Cet engouement profite avant tout aux grands classiques, Monopoly, Cluedo, Bonne Paye, Docteur Maboul et autres : c’est encore vrai. C’est un réflexe commercial vieux comme le monde ou presque : les clients se tournent avant tout vers ce qu’ils connaissent déjà, ça rassure. Je parie qu’au rayon musique de la Fnac, ce qui a marché pour Noël, c’est le coffret remasorisé des Beatles ou la sempiternelle compilation de Johnny, pas le dernier album d’un groupe indépendant certes talentueux mais relativement méconnu distribué par un label alternatif.
Avant les fêtes, je me suis amusé à me balader dans des enseignes de chaînes nationales de jeux et jouets, vous savez, celles qu’on trouve généralement dans les zones commerciales en périphérie des villes (pas le droit de les citer ici mais de toute façon on les connaît tous) : les rayons étaient remplis de tous ces jeux habituels, simplement relookés pour avoir l’air nouveaux. Dans toutes les enseignes, c’était la même chose, les mêmes jeux. De toute façon ces enseignes ont les mêmes fournisseurs. Et c’était ces jeux-là que les parents achetaient. Y’avait bien quelques Colons de Catane, Risk, Tour du Monde en 80 jours, Aventuriers du Rail, Jungle Speed ou Heroscape mais je ne sais pas s’ils ont eu beaucoup de succès. Ca m’étonnerait. 
L’engouement actuel pour les jeux de société profite sans doute aussi aux magasins spécialisés, aux jeux et aux éditeurs dont nous parlons habituellement sur Tric Trac et tant mieux. Mais à mon avis, c’est marginal par rapport à ce que ça rapporte aux éditeurs des Monopoly, Bonne Paye et Trivial Pursuit. Et puis, les magasins spécialisés et indépendants, il n’y en a pas partout. Et dans les petites villes, généralement, ils ne tiennent pas longtemps. Tandis que les grandes enseignes en zone commerciale, elles durent.
Un article amusant sur JsP concernant ces formidables reportages TF1esques : http://www.jsp-mag.com/index.php?option … Itemid=114
Mathias dit:Sans être provoc, je trouve que TF1 n'a pas tout à fait tort.
Sur le fond oui bien sûr. Mais c'est surtout l'interview qui est dérangeante + peut être 1 ou 2 phrases en voix off que je n'ai pas retenu.
McQueen dit:Mathias dit:Sans être provoc, je trouve que TF1 n'a pas tout à fait tort.
Sur le fond oui bien sûr. Mais c'est surtout l'interview qui est dérangeante + peut être 1 ou 2 phrases en voix off que je n'ai pas retenu.
Oui, bien sûr, l'interview est affligeante. Pour nuancer mon message précédent, disons que le constat tiré par ce reportage est plutôt juste (ce sont toujours les mêmes jeux qui se vendent et qui profitent en premier de l'engouement actuel) mais les raisons données pour expliquer ce constat sont débiles. C'est vrai qu'entendre qu'il n'y a pas eu de nouveautés marquantes dans les jeux modernes cette année, ça fait mal au cul.
