merci pour vos avis,qui sont pour l’instant trés partagés…
Mais comme le jeu n’est encore que peu arrivé en France…
dewe dit:merci pour vos avis,qui sont pour l'instant trés partagés..........
Mais comme le jeu n'est encore que peu arrivé en France...........
Les avis ne sont pas si partagés.
Si je résume, j'ai ça:
- J'aime les jeux allemands avec des cubes, et je trouve Die Staufer intéressant.
ou
- J'en ai marre des jeux allemands avec des cubes, Die Staufer n'est pas si mal, mais c'est un jeu allemand avec des cubes.
EDIT: si ça se trouve, les joueurs qui en ont marre des jeux allemands achètent des jeux russes.
Govin m’a tuer
Govin dit:dewe dit:merci pour vos avis,qui sont pour l'instant trés partagés..........
Mais comme le jeu n'est encore que peu arrivé en France...........
Les avis ne sont pas si partagés.
Si je résume, j'ai ça:
- J'aime les jeux allemands avec des cubes, et je trouve Die Staufer intéressant.
ou
- J'en ai marre des jeux allemands avec des cubes, Die Staufer n'est pas si mal, mais c'est un jeu allemand avec des cubes.
EDIT: si ça se trouve, les joueurs qui en ont marre des jeux allemands achètent des jeux russes.
Techniquement y a pas de cubes dans Die Staufer... Ok je sors....
Pour en revenir aux remarques de Fulgan que je trouve intéressantes et symptomatiques du monde actuel,
en fait, The Staufer Dynasty est un jeu comme on ose plus en faire.
Il n’est pas là pour flatter “le client” avec une débauche d’illustrations plus chatoyantes les unes que les autres, servant parfois à masquer une certaine légèreté du(s) mécanisme(s).
Il est dans la plus pure tradition des jeux à l’allemande, avec des mécanismes épurés s’imbriquant entre eux et créant des dynamiques ludiques flatteuse pour l’intellect du joueur. Oui, car c’est bien là où on reconnait sa filiation germanique ! l’auteur crée une mécanique aux petits oignons et l’éditeur l’habille de manière discrète, sobre avec les codes "marrons "pour bien faire comprendre que c’est pas du jeu youpla boom et qu’on ne vend pas un livre d’image en faisant croire que c’est un jeu.
Alors qu’y trouve t on ?
On va suivre le voyage du roi à travers son royaume et essayer de placer les membres de notre suite dans les villes les plus prestigieuses.
Le jeu se déroule en 5 tours et le roi se déplacera à la fin de chaque tour (sauf au dernier), à son tour un joueur devra choisir une action parmi les 2 possibles, soit recruter, soit se placer dans une région et ça trois fois par tour, soit 15 actions en tout sur toute la partie. C’est peu et c’est beaucoup à la fois.
C’est d’abord et avant tout un jeu de majorité, on va devoir prendre les meilleurs places avant les autres. Pour cela on sait à l’avance lors de la mise en place aléatoire des 5 tours du jeu dans quelle région vont se dérouler 5 phases de décomptes. Mais pour éviter un effet trop calculatoire et ajouter de l’interaction, il y aura potentiellement un second décompte à chaque tour dont le lieu va varier en fonction des actions des joueurs, ils vont pouvoir influer sur sa position.
Ensuite c’est un jeu de combinaison, il va falloir obtenir des “Coffres” permettant de gagner des actions, des réductions, des bonus et ainsi être à même.
Et c’est aussi un jeu de développement car on va pouvoir acheter des cartes privilèges qui nous donneront des pouvoirs spéciaux tout au long de la partie.
Toute la subtilité du jeu, c’est que les pions que l’on place sur le plateau y resteront potentiellement toute la partie. On place nos Suivants ou nos Nobles dans les cases (représentant des villes de plus ou moins grande importance) pour obtenir la majorité sur la région, pour cela on “paye” le déplacement vers la région et le prix de case choisie avec nos Suivants en les égrainant un par un par région à la manière de l’awalé et en tournant sur le plateau qui est circulaire.
On ne pourra récupérer nos pions dans les cases ville que si il y a un décompte dans cette région et on ne pourra récupérer nos pions ayant servis aux paiement que si le roi traverse ou s’arrête dans la région où ils sont.
On peut payer très une position qui va nous faire gagner des points, mais se retrouver sans Suivants au tour suivant si on ne récupérer pas nos pions.
Alors oui c’est bien de récupérer nos pions, mais c’est sans compter sur nos objectifs secrets de fin de partie qui nous demandent d’avoir des pions placé dans certaines régions !! 
et c’est là que ça pique la tête !!
heureusement lors du dernier tour on ne récupère pas les pions des régions qui auront un décompte !!
Rajouter à cela que le setup de tous les éléments est fait aléatoirement, qu’il y a de nombreuses cartes différentes pour les pouvoirs spéciaux, et qu’on ne les mets pas toutes en jeu à chaque partie et que les éléments du jeu s’adaptent parfaitement suivant le nombre de joueur (plateaux réversibles), le tout pour garantir une forte diversité et un bon renouvellement.
Voilà pourquoi j’aime énormément ce jeu, il est multicouches sans être bourratif, tous les éléments s’imbriquent parfaitement et ont un sens et une finalité dans l’ensemble du jeu. On est à des années lumières d’un Feld par exemple et que j’adore.
Mais comme pour Hansa Teutonica qui est dans la même veine, le même esprit quoique très différent, c’est un jeu qui s’adresse à un public réduit et il faut bien l’avouer, de moins en moins représentés et représentatifs. Oui ce jeu aurait fin un tabac il y a 10 ans car il n’aurait pas été noyé par les jeux plus tendances aux belles illustrations qui brillent. Mais cela ne fait de lui un jeu moins bon bien au contraire.
Waouh. Je n’aurais pas mieux dit. 
J’émets quelques réserves sur l’unité de mesure choisie: l’année lumière.
Govin dit:
J'émets quelques réserves sur l'unité de mesure choisie: l'année lumière.
euh oui oui
, je te l'accorde volontiers, je me suis laissé emporter, disons que ces 2 auteurs développent un style propre très différent presque à l'opposé. Ce que je voulais dire c'est dans un Feld souvent tu peux faire l'impasse sur un ou des éléments du jeu pour te spécialiser alors que chez Steding c'est bien moins vrai, tous les éléments étant liés à la dynamique propre du jeu.
Entièrement d’accord avec cette analyse.
Big Up à Harry Cover extra fin pour son avis détaillé laissé sur la fiche du jeu !
J’avais dépêché une connaissance au dernier moment pour tenter de me ramener une boite du salon et pas eu de nouvelles jusqu’à hier ou il m’envoie un sms pour me dire : ‘’ hey au fait, jt’ai pas dit ? Mes amis t’ont pris une boite sur le salon, par contre je ne sais plus dans quelle besace elle a terminé, et à quel prix" 
Du coup je vais peut-être bien le récupérer incessamment sous peu. L’avis de HarryCover m’a réconforté dans l’acquisition de ce jeu. Et puis si il fait penser à Hansa d’une manière ou d’une autre, voila encore un excellent jeu boudé injustement à cause de son look son thème (c’est sur qu’on est à milles lieux de seasons, abyss, five tribes coté look).
Pour en revenir au jeu lui même, l’histoire des objectifs , je cites Zul (Zul Hou?) : "Si vous avez 3 cartes qui peuvent se combiner, c’est le pactole assuré, sinon, bin… pas de bol!‘’. Info ou Intox ?
qu’en est il de l’équilibre des cartes pouvoirs, critiqué par Zul également ?
tiens on parle esthétique mais lui il trouve le plateau de jeu très beau !
et Anton (aus Tyrol ?) a déclaré dans son avis “Le jeu est très bon même à deux joueurs”
comme quoi les goûts et les couleurs…
Mais qu’en pense Fbdog (eat dog) dans tout ça ?
"C’est un jeu allemand plutôt avec un bon dosage de stratégie tactique. Un poil plus de tactique que de stratégie que dans Hansa Teutonica … Mais en plus court. Ce n’est pas le jeu le plus profond du monde mais il n’est pas hasardeux et c’est très très compétitif et ça tourne tout seul : ce n’est pas un jeu familial non plus, il ne faut pas déconner.
Concernant les cartes objectifs, je me suis dit à la première partie que peut être que c’est pas top que mais j’en reviens. C’est plutôt équilibré et ça donne une ligne directrice ou une finalité à atteindre.
Pour le fait de jouer dans les derniers qui apporte un avantage… Ben cela dépend de la stratégie que l’on prend car si on joue dans les derniers on rate les bonus sur le plateau de planification et les meeples cools qui vont avec.
[…]Ce qui fait vraiment la différence pour moi qui ne joue qu’à du moyen lourd, c’est le rapport temps de jeux/profondeur-viande.‘’
Harrycover dit:Pour en revenir aux remarques de Fulgan que je trouve intéressantes et symptomatiques du monde actuel,
en fait, The Staufer Dynasty est un jeu comme on ose plus en faire.
Il n'est pas là pour flatter "le client" avec une débauche d'illustrations plus chatoyantes les unes que les autres, servant parfois à masquer une certaine légèreté du(s) mécanisme(s).
Il est dans la plus pure tradition des jeux à l'allemande, avec des mécanismes épurés s’imbriquant entre eux et créant des dynamiques ludiques flatteuse pour l'intellect du joueur. Oui, car c'est bien là où on reconnait sa filiation germanique ! l'auteur crée une mécanique aux petits oignons et l'éditeur l'habille de manière discrète, sobre avec les codes "marrons "pour bien faire comprendre que c'est pas du jeu youpla boom et qu'on ne vend pas un livre d'image en faisant croire que c'est un jeu.
Du coup, je me sens obligé de préciser mon avis
Je ne suis pas en recherche de jeux "chatoyants", et je n'ai par exemple aucune envie de jouer à Abyss ou Black Fleet, malgré leur très bel habillage. D'ailleurs, dans le genre kubenbois, j'ai toujours détesté les illustrations choucroute de Menzel. De même, au dernier Essen, un des jeux qui m'a le plus plu a une esthétique très "épurée", il s'agit de Quartermaster General. Un autre jeu que j'ai beaucoup aimé alors que ses illustrations sont assez laides : Evolution.
Actuellement, j'attends d'un jeu qu'il me "parle", qu'il me "raconte une histoire". Notion très subjective et très dure à définir, puisque "l'histoire" en question peut aussi bien venir de l'adéquation des mécanismes au thème que des mécanismes seuls. Je pense aussi que je deviens de plus en plus exigeant avec le temps et que mes coups de coeur se font plus rares.
Pour en revenir au sujet, j'avais bien aimé Hansa Teutonica, notamment pour sa cohérence et son interaction très directe. J'aimais aussi le thème, orignal et pas si mal rendu. Staufer ne m'a par contre rien apporté qui lui aurait permis de se démarquer des dizaines d'autres jeux du même genre.
dans mes bras, j’ai également beaucoup de mal avec la Menzelitude
Sinon, effectivement je comprend bien ce que tu veux dire, j’aime aussi les jeux qui racontent des histoires, en ce moment j’adore Shadows of Brimstone (et là cher Govin on peut parler d’année lumière voir même de Parsec) où la mécanique du jeu est proche du jeu de l’oie.
Personnellement avec le temps je suis plutôt dans les extrêmes, quitte à racanter une histoire autant prendre un gros ameritrash, quitte à faire du kubenbois autant prendre un bon jeu à l’allemande au thème en contreplaqué, quitte à faire dans le familiale autant jouer à Black Fleet qui brille qui est drôle et fun.
Pour aller plus loin dans ma pensée, j’ai l’impression que les jeux sont moins extrêmes en général et que quand ils le sont on a tendance à leur reprocher de l’être
Pfff ça fait un peu philo de comptoir mais c’est fou comme ça fait parler un jeu à l’allemande 
Fulgan dit:Harrycover dit:Un autre jeu que j'ai beaucoup aimé alors que ses illustrations sont assez laides : Evolution.
Je l'ai beaucoup apprécié aussi, en revanche j'avais trouvé ces illustrations particulièrement jolies.
Govin dit:Fulgan dit:Harrycover dit:Un autre jeu que j'ai beaucoup aimé alors que ses illustrations sont assez laides : Evolution.
Je l'ai beaucoup apprécié aussi, en revanche j'avais trouvé ces illustrations particulièrement jolies.
bon celui là j'ai longuement et trop hésité je ne l'ai pas pris, pourtant Docky et toi aviez l'air très convaincu en m'en parlant ! va falloir que je le trouve à l'échange car là mon budget est bouffé pour plusieurs années
Perso, c’est mon grand regret d’Essen. J’ai voulu jouer avec le feu.
Nous étions le dimanche quand je me décide à l’acheter, donc en fin de salon, avec un portefeuille bien amaigri.
J’attends le sold out, déjà annoncé la veille, et je tente de négocier le prix d’une boîte de démo. Je parviens à m’inscrire en 7ème position (il restait 10/12 boîtes déjà ouvertes) avec un prix à 30 euros.
Hélas, il fallait attendre la fermeture du salon pour récupérer la boîte, et je partais à 14h00.
J’ai donc passé mon tour, et à moins de l’acheter à l’étranger, je ne vois pas comment l’acquérir désormais.
Ce jeu est très bon, j’ai mis “superbe” et un 10 au jeu. (cf. avis sur fiche du jeu)
Le jeu plait à des joueurs occasionnels. La mécanique est superbe, c’est pourquoi ce “superbe” pour ce jeu, il y a des objectifs secrets à réaliser, pas si simple à réaliser, il est possible de nuire aux objectifs des autres éventuellement, je dis éventuellement car c’est déjà pas facile de remplir les siens.
Le matériel est de très bonne facture, et le jeu est pas vilain une fois installé, il donne envie de jouer.
Une chose la piste des scores est très singulière, pour ne pas dire spéciale, pas ordinaire, pas comme d’habitude.
Un jeu “cool” dans une mécanique agréable, fluide, qui demande de réfléchir, et le tout dans un temps de partie qui ne s’éternise pas. La partie se joue rapidement, ce qui permet d’en refaire une juste après… J’y ai joué principalement à deux joueurs, et cela fonctionne très bien à deux.
LordSavoy dit:Pour en revenir au jeu lui même, l'histoire des objectifs , je cites Zul (Zul Hou?) : "Si vous avez 3 cartes qui peuvent se combiner, c'est le pactole assuré, sinon, bin... pas de bol!''. Info ou Intox ?
Je n'ai fait qu'une partie mais je ne vois pas bien comment. Déjà les 2 premières familles (ville et disposition) se combinent forcément puisque pour la disposition, il faut avoir des émissaires dans des villes différentes donc pourquoi pas avoir l'un d'entre eux (voire 2) dans la ville de l'objectif ville en effet.
Pour le 3ème (valeur des emplacements), c'est vrai que c'est mieux si la ville de l'objectif ville dispose d'un emplacement de valeur 5 s'il faut finir sur les 5 mais je ne suis pas sûr que ça fasse la différence.
Et bien que ce soit ici ou dans le fil ''hier j’ai joué à" 90% de retours positifs ! Chouette ! En même temps son classement dans le fairplay ne pouvait être une farce Hâte d’avoir la main sur ma boite…Inch’allah.
A vrai dire, j’ai pensé au début qu’avoir un décompte sur des régions décomptées en fin de partie (je fais abstraction du tout dernier, qui ne vide pas la région) était préjudiciable.
Mais, à y réfléchir, il n’y a pas tant de handicap. Une région décomptée tôt dans la partie n’impacte pas la réalisation de l’objectif, la dernière décomptée est plutôt à l’abri, la seule qui ne sera pas décomptée aussi, il n’y aurait guère que l’avant dernière décomptée qui offre un challenge plus corsé, encore qu’au gré des coffres récupérés il y a quand même quelque moyen de remédier aux difficultés rencontrées.
Qui plus est, les régions qui semblent relativement à l’abri, ne le sont pas tant, dans la mesure où les deuxièmes colonnes de décompte apportent un aléatoire suffisant pour rendre les positions tenues précaires, surtout si vous observez le jeu des adversaires et que vous les voyez se positionner à contre-temps des décomptes de ville. Il y a moyen de venir troubler les projets d’un adversaire peu concerné par les luttes de majorité, pour peu que vous soyez un peu sournois.
Peut-être que je proposerais à un débutant qui jouerait à ma table de se défausser de son objectif ville s’il s’agit de l’avant dernier décompte, histoire de ne pas rendre son challenge trop corsé.
Je copie colle ce que j’ai écrit sur un autre sujet bien connu
Première partie de Die staufer dynasty. Ben c’est pas si classique ni simple que ça, comme j’ai pu le lire. Ok y a des cartes objectifs et un système de majo déjà vu et revu, mais la gestion de ses troupes, le déplacement/déploiement, le tempo des actions, et l’ordre du tour sont de vrais tord-neurones. Quasi tous les décomptes sont connus, il faut donc prévoir bien à l’avance tout en jonglant avec les bonus des coffres et des cartes privilège. C’est brillant!
Partie à 4, avec des stratégies bien distinctes: cartes privilèges et objectifs pour le premier joueur, points en cours de partie, majorités et coffres bleus pour moi, coffres marrons pour le troisième, et objectifs pour la dernière, et tout le monde fini en 15 points d’écart!
Très bon
Govin dit:A vrai dire, j'ai pensé au début qu'avoir un décompte sur des régions décomptées en fin de partie (je fais abstraction du tout dernier, qui ne vide pas la région) était préjudiciable.
Mais, à y réfléchir, il n'y a pas tant de handicap. Une région décomptée tôt dans la partie n'impacte pas la réalisation de l'objectif, la dernière décomptée est plutôt à l'abri, la seule qui ne sera pas décomptée aussi, il n'y aurait guère que l'avant dernière décomptée qui offre un challenge plus corsé, encore qu'au gré des coffres récupérés il y a quand même quelque moyen de remédier aux difficultés rencontrées.
Qui plus est, les régions qui semblent relativement à l'abri, ne le sont pas tant, dans la mesure où les deuxièmes colonnes de décompte apportent un aléatoire suffisant pour rendre les positions tenues précaires, surtout si vous observez le jeu des adversaires et que vous les voyez se positionner à contre-temps des décomptes de ville. Il y a moyen de venir troubler les projets d'un adversaire peu concerné par les luttes de majorité, pour peu que vous soyez un peu sournois.
Peut-être que je proposerais à un débutant qui jouerait à ma table de se défausser de son objectif ville s'il s'agit de l'avant dernier décompte, histoire de ne pas rendre son challenge trop corsé.
C'est l'exacte réflexion que je me suis fait après cette première partie. J'étais le joueur possédant la carte de la région de l'avant dernier décompte. Viré comme prévu par le nettoyage, du coup faut y retourner et ça coûte cher. Les joueurs ayant des cartes décomptes régions de régions décomptées tôt ont tout le temps de planifier leur retour dans cette région car elle ne sera plus vidée. A moins qu'elle corresponde à un objectif secondaire, plus tard dans la partie, et que les autres joueurs l'ai repéré, ce qui fait deux possibilités, mais pour le moins assez incertaines