[Thunderstone - Thorwood Siege] de le n'importe quoi.

Discutons jeux
101

En conséquence, et du fait du petit nombre d’exemplaires en circulation, une différence de vente de quelques centaines d’exemplaires influe sur la continuation ou l’arrêt d’une gamme. L’avenir nous le dira, mais avec près de 4300 vues au moment où j’écris ces lignes (plus de 2 fois plus que de boîtes éditées !!!), il y a fort à parier que quelques trolls auront suffi à sonner le glas de la VF de Thunderstone… Ce qui donnera à nos détracteurs une raison de plus de jouer en VO.


Au contraire, je pense que autant de visites prouve l'intérêt pour le jeu, et que les explications fournies devraient en rassurer plus d'un.

Pas toujours évident de se rendre compte des contraintes du business quand on est bien loin de tout cela. J'ai déjà vécu situation similaire, et ce n'est qu'à force d'arguments concrets que l'on peut tout doucement faire voir la réalité du terrain.

102

MarsEye dit:Oui, Edge fait des erreurs.
Nous essayons d’améliorer la qualité de nos jeux, d’être à l’écoute des revendications des joueurs, mais il y aura toujours des bugs qui passeront à l’as… Mais Edge produit plus de jeux à l’année que l’ensemble de tous les éditeurs francophones confondus. Il y a donc forcément une plus grande probabilité d’erreur que chez un éditeur qui édite 3 à 5 jeux dans l’année, là où nous en éditons près de 20 fois plus, reprints et extensions compris.
L’édition française de Thunderstone ne correspond pas à la version américaine. Les formats de boîtes, de livrets, voire le contenu sont différents. Les séparateurs de toutes les boîtes ayant précédé Thornwood ont été inclus dans Pic du Dragon, mais là, personne ne nous a encensés pour nous dire qu’il y avait plus de matos que dans la VO… Pour des raisons de coûts, nous préférons compiler ce genre de matériel dans une seule boîte.
Pour ceux qui se posent encore la question de la différence du prix entre le marché français et le marché US ou qui hurlent à l’arnaque sans réfléchir, je vais tenter de donner quelques explications :
-La France a un taux de TVA 19,6%, soit près de 7€ sur le prix d’une boîte telle celle de Thornwood.
-Les marchés sont différents : quand vous éditez 2000 exemplaires d’une boîte, le coût unitaire est forcément plus élevé que quand vous en produisez 20.000. Je vous invite à réviser vos cours sur les charges fixes à ce sujet.
-AEG (FFG ou qui que soit d’autre) ne nous offre pas les jeux avec un grand sourire… Il ya des droits et des royalties à payer, qui vont se répercuter sur le prix final.
-La traduction n’est pas gratuite non plus et elle a aussi son impact sur le prix de vente.
Actuellement, le maintien du prix 1€=1$ est de plus en plus difficile à tenir, les taxes et les coûts de production augmentant d’année en année (là où le prix de nos jeux n’évolue pas). Je peux vous assurer que la marge sur nos produits est nettement inférieure à celle que font les éditeurs des VO, mais libres à ceux qui nous traitent de voleurs de continuer à nous insulter bien à l’abri derrière leur clavier… Chaque année nos charges augmentent sans que nous répercutions leur augmentation sur le prix de nos jeux.
Quant à la communication de Edge, elle est certes loin d’être parfaite, nous le reconnaissons volontiers, mais il faut comprendre que nous sommes moins nombreux que les doigts d’une main et que la charge de travail est tout simplement titanesque. Nous n’avons pas le temps matériel pour aller sur tous les forums ou répondre à tous les posts. J’aimerais bien avoir une jolie secrétaire dont le seul taf serait de me faire du café et de répondre à mes mails ou sur les forums... Mais dans la réalité c’est un peu le même type qui traduit des jeux, les édite, gère le SAV, fait les colis, etc…
Un dernier point, et non des moindres. Le jeu spécialisé en France représente un micro-marché, souvent plus proche de l’amateurisme ou de l’associatif que des grosses multinationales. Les jeux sont tirés en moyenne entre 1000 et 3000 exemplaires (pour les plus gros titres), ce qui est peanuts en termes de production. Tous nos jeux ne sont pas bénéficiaires, loin de là. Certains arrivent au point d’équilibre et d’autres nous coûtent même de l’argent. Nous essayons de maintenir un maximum de gammes à flots tant que c’est possible, les jeux les plus rentables servant à financer les autres gammes moins populaires. Thunderstone ne fait hélas pas partie des « gammes à succès ». Son maintien vise surtout à étoffer notre catalogue et à satisfaire les fans de jeu qui nous soutiennent. L’idée d’un « coup marketing » pour pousser à la consommation, comme certains l’ont prétendu, est tout simplement ridicule.
En conséquence, et du fait du petit nombre d’exemplaires en circulation, une différence de vente de quelques centaines d’exemplaires influe sur la continuation ou l’arrêt d’une gamme. L’avenir nous le dira, mais avec près de 4300 vues au moment où j’écris ces lignes (plus de 2 fois plus que de boîtes éditées !!!), il y a fort à parier que quelques trolls auront suffi à sonner le glas de la VF de Thunderstone… Ce qui donnera à nos détracteurs une raison de plus de jouer en VO.
MarsEye
Edge Entertainment


Bon, mettons les choses au point.

Bien sur que vos jeux sont attractifs et que pour la plupart ce sont de bon jeux. Bien sur que j'en possède quelques uns et que je rachèterais d'autre jeux de EDGE dans un proche avenir ou dans un avenir plus lointain. Mais le problème n'est pas là.

Somme toute, vous nous apprenez dans votre post que vous avez un travail et qu'il y a des problèmes liés à ce travail.

Finalement, comme tout un chacun !!

Est ce que je vous ais traité de voleur ? Est ce que j'ai parlé d'arnaque ? La seule chosepeut être répréhensible que j'ai dite depuis le début, c'est :
"on prendrait pas les gens pour des c... chez EDGE en ce moment ?"
Vous voulez des excuses, et bien je vous les présente.

Si vous avez tant de problème que ça à cause de ces séparateurs, alors il ne fallait pas commencer à les mettre. Et nous les donner ensuite toutes les deux boites.

EDITE

Connaissez vous beaucoup d'éditeur qui font ce que vous faite en ce moment ? c'est à dire livrer une extension qui n'est pas complète et qui ne le sera que dans l'extension d'après ?

Soit on fait ou alors soit on ne fais pas. Je ne remet pas en cause tous les faits que vous citez dans votre post, mais mettez vous à la place des joueurs quand ils ouvrent une boite et qu'ils s'aperçoivent qu'il manque un truc. Seriez vous content ?

Voilà ou est le problème. Et par ce post, je voudrais vous dire que ce serait bien si celà pouvait s'arrêter.

Maintenant, j'arrête d'écrire bien à l'abri derrière mon clavier. Puisque je ne vois pas comment on pourrait faire pour avoir une conversation de vive voie.

103

SHEPARD dit:
A un moment de ma carrière, j'avais en charge l'envoi de nourriture par avion pour des hommes qui étaient sur le terrain et parfois bien loin de la france. Si, le lundi, ils reçoivent une cargaison avec un mot dessus : je vous envoie l'entrée et le plat, vous aurez le fromage et le dessert dans deux semaines parce qu'on à des problème de rentabilité, croyez vous qu'ils auraient appréciés. Je ne crois pas.


Faut arrêter avec ce genre de comparaison. Edge produit des jeux et il manque les séparateurs. Premièrement, la livraison de jeux ne se comparent pas à la vie humaine. Deuxièmement, les séparateurs n'empêchent pas de jouer. Troisièmement, faut arrêter d'être hypocrite et de dire à tout bout de champ que s'ils ne se sentaient pas capables de faire les séparateurs, il ne fallait pas les faire.

Je n'imagine même pas le tollé que ça aurait été si Edge avait décidé de ne faire aucun séparateur !

D'ailleurs, c'est marrant cette différence de traitement face à Edge. Au même moment, Serenissima accuse un gros retard (comme Puerto Rico Deluxe). Eh bien on sent que les trictraciens y vont doucement avec Karis.

Quand Descent V2 a accusé un retard de 2 mois, c'était à couteau tiré. Pourtant, Serenissime a beaucoup plus de retard que ça (selon les annonces qui ont été faites).

Bref, à mes yeux, Edge est un bon éditeur. Certes, il n'y a pas de séparateurs dans la dernière extension. En même temps, où sont vos séparateurs de la boîte de base ? Ah, oui, il n'y a pas le petit nom dessus. Bouuuh, vilain Edge...

104

allard92 dit:
MarsEye dit:
Edge Entertainment

:pouicbravo:
Moi j'adore Thunderstone et j'attends de pied ferme la dernière extension :D
Bon après par contre, effectivement Thunderstone Advance ne m'intéressera pas du tout
En tout cas bravo pour la réponse mais c'est vrai que je regrette l'absence des séparateurs :wink:
Sinon, j'adore vos jeux.


Quasi tout pareil, même si l'absence de séparateurs ne m'affecte pas plus que ça... J'ai vécu un stand alone et deux extensions sans... Je survivrai à une petite extension sans...

Et aussi peut être que je me laisserai tenter par un T. Advance, mais seulement en vf...

:pouicok:

105

Salut,

Somme toute, vous nous apprenez dans votre post que vous avez un travail et qu'il y a des problèmes liés à ce travail.


Je doute qu'Edge apprenne quoi que ce soit dans ce fil et en particulier dans tes posts, Shepard. Si ce n'est que leur travail c'est du foutage de gueule (tetsuo_001, Raceforthegalaxy ou toi.. Shepard..) que c'est une bande de mauvais (Batteman) ou que ce sont des brelles (re-Batteman, en forme on dirait). ça mange pas de pain d'insulter des gens qu'on ne connait pas. Merci pour eux.

Vous pouvez aussi venir aux différents salons et conventions auxquels Edge participe, histoire de voir et de parler avec ces gens qui "travaillent si mal". On aurait à un peu plus de retenue sur les forum ensuite, ça ne ferait de mal à personne.

Pour les critiques, vous avez la réponse plus que suffisante de MarsEye, qui vous explique entre autre, qu'on peut couler une gamme de jeux par médisance. A méditer.

Ukail

106

moi je ralouille un peu de pasavoir les separateurs mais bon, ben tant pis hein, c'est pas comme si il me manquait un truc capital, je vais faire des scan et imprimer d'autres separateurs (moyen de les avoir par edge moyennant finance ^^ genre un Print On Demand? hein dites svp).

apres perso,j'achete pas mal de jeux edge/ffg, car faut reconnaitre que leur licenses et jeux sont pas mal, meme si pas mal d'errata divers et varies (c'est devenu la norme de sortir un truc sans faire de QA approfondis, car le QA ca coute de l'argent et ca ralentit la production et donc les joueurs / camés devrait attendre plus longtemp leurs jeux / drogues.

et ne me dites pas le contraire dans toutes les industries il y a des ratés a cause de QA baclés.

ensuite venir mettre karis au milieu de tout ca je comprend pas trop, oui deux jeux sont en retard, et les TTciens ont pas allumer le bucher pour bruler "le responsable de ces retards" peut etre que chez ystari les retards/ errata sont moins repandut que chez edge.

edge sortant bcp plus de jeux a forcement bcp de travail a fournir.

Ps:je suis pas le paladin qui viens defendre edge ou ystari, mais parfois raler /gueuler voire insulter un editeur n'est pas la meilleures des choses, il faut jamais poster a chaud sur un forum c'est tjr la derive apres ^^
ps2:je vous fait tous plein de bisoo.
ps3:et sinon mon Print On Demand pour des separateurs bonne idee hein? si si je suis sur que si :D

107

MarsEye dit: il y a fort à parier que quelques trolls auront suffi à sonner le glas de la VF de Thunderstone…


Ce serait dommage de se braquer sur quelques critiques. Il vaut mieux prendre cela comme de simples remarques de joueurs impulsifs (dont je fais parti).
Il est vraiment appréciable de voir un éditeur prendre de son temps pour clarifier les choses.
Personnellement, vos explications me conviennent et répondent à mes craintes.
J'ai hâte de posséder l'intégralité de la gamme (quitte à patienté quelques mois pour avoir les séparateurs :wink: ).

Merci

108

Ultrak dit:Salut,
Somme toute, vous nous apprenez dans votre post que vous avez un travail et qu'il y a des problèmes liés à ce travail.

Je doute qu'Edge apprenne quoi que ce soit dans ce fil et en particulier dans tes posts, Shepard. Si ce n'est que leur travail c'est du foutage de gueule (tetsuo_001, Raceforthegalaxy ou toi.. Shepard..) que c'est une bande de mauvais (Batteman) ou que ce sont des brelles (re-Batteman, en forme on dirait). ça mange pas de pain d'insulter des gens qu'on ne connait pas. Merci pour eux.
Ukail


Moi aussi je veux faire partie du club des petits méchants.

109

Ultrak dit:Salut,
Somme toute, vous nous apprenez dans votre post que vous avez un travail et qu'il y a des problèmes liés à ce travail.

Je doute qu'Edge apprenne quoi que ce soit dans ce fil et en particulier dans tes posts, Shepard. Si ce n'est que leur travail c'est du foutage de gueule (tetsuo_001, Raceforthegalaxy ou toi.. Shepard..) que c'est une bande de mauvais (Batteman) ou que ce sont des brelles (re-Batteman, en forme on dirait). ça mange pas de pain d'insulter des gens qu'on ne connait pas. Merci pour eux.
Vous pouvez aussi venir aux différents salons et conventions auxquels Edge participe, histoire de voir et de parler avec ces gens qui "travaillent si mal". On aurait à un peu plus de retenue sur les forum ensuite, ça ne ferait de mal à personne.
Pour les critiques, vous avez la réponse plus que suffisante de MarsEye, qui vous explique entre autre, qu'on peut couler une gamme de jeux par médisance. A méditer.
Ukail


Pas "leur travail c'est du foutage de gueule" mais plutôt "leurs décisions c'est du foutage de gueule"

110

Ultrak dit:Salut,
Somme toute, vous nous apprenez dans votre post que vous avez un travail et qu'il y a des problèmes liés à ce travail.

Je doute qu'Edge apprenne quoi que ce soit dans ce fil et en particulier dans tes posts, Shepard. Si ce n'est que leur travail c'est du foutage de gueule (tetsuo_001, Raceforthegalaxy ou toi.. Shepard..) que c'est une bande de mauvais (Batteman) ou que ce sont des brelles (re-Batteman, en forme on dirait). ça mange pas de pain d'insulter des gens qu'on ne connait pas. Merci pour eux.
Vous pouvez aussi venir aux différents salons et conventions auxquels Edge participe, histoire de voir et de parler avec ces gens qui "travaillent si mal". On aurait à un peu plus de retenue sur les forum ensuite, ça ne ferait de mal à personne.
Pour les critiques, vous avez la réponse plus que suffisante de MarsEye, qui vous explique entre autre, qu'on peut couler une gamme de jeux par médisance. A méditer.
Ukail


Pitin ça balance, les chevaliers blancs sont de sortie.
Tu m'as oublié aussi. Encore une fois tant mieux pour vous si ça vous convient. Moi quand je vois qu'au bout de 2 extensions mon jeu est inrangeable à moins de sortir la boîte à outil et que son installation en devient pénible, alors que le rangement de la vo est inpecable, ça me gonfle un minimum.
Et donc apparemment, on ne peut plus critiquer au risque de faire couler une gamme de jeu ? Houla... J'en tremble encore. :skullpouic:

111
Ultrak dit:Salut,
Somme toute, vous nous apprenez dans votre post que vous avez un travail et qu'il y a des problèmes liés à ce travail.

Je doute qu'Edge apprenne quoi que ce soit dans ce fil et en particulier dans tes posts, Shepard. Si ce n'est que leur travail c'est du foutage de gueule (tetsuo_001, Raceforthegalaxy ou toi.. Shepard..) que c'est une bande de mauvais (Batteman) ou que ce sont des brelles (re-Batteman, en forme on dirait). ça mange pas de pain d'insulter des gens qu'on ne connait pas. Merci pour eux.
yep je plaide coupable et je pense que ma patience a été atteinte. je peux te remonter tous les post concernant tous les jeux edge ou j ai eu des souci et y en a un paquet. la, comme je l ai souligné quelqu un est venu nous parler et bien ca doit etre la 1ere fois et j achete du edge/ubik depuis des années.
donc moi j y vois un super point positif. point qui me suffit, moi perso a me calmer car j ai l impression d avoir été écouter.
que mon discour ne te plaise pas je ne m en excuse pas puisque c est ma pensée profonde et à l inverse de ton colaborateur qui a su canaliser et expliquer. toi, tu retombes dans les travers qui ont fait que la relation entre edge et les internautes sur tric trac se dégrade.

Vous pouvez aussi venir aux différents salons et conventions auxquels Edge participe, histoire de voir et de parler avec ces gens qui "travaillent si mal". On aurait à un peu plus de retenue sur les forum ensuite, ça ne ferait de mal à personne.
que tu crois, je n écrit pas souvent car je pèse le pour et le contre. et si je rencontre une personne de chez edge je tiendrais le meme discour. Au moins la je suis sur de ne pas me faire supprimer mes posts ou mes messages sans explications.
Pour les critiques, vous avez la réponse plus que suffisante de MarsEye, qui vous explique entre autre, qu'on peut couler une gamme de jeux par médisance. A méditer.
je crois surtout que c'est votre silence et votre attente a tirer sur la soupape qui est responsable de la situation. Un forum sert a communiquer et lorsque les personnes concernées sont aux abonnées absents ou suppriment des posts qui ne veulent pas gérer, il ne faut pas s'attendre a des miracles.
A méditer
batteUkail
112

j'ai failli avoir un espoir ..........

113

MarsEye dit: il y a fort à parier que quelques trolls auront suffi à sonner le glas de la VF de Thunderstone…


Si on faisait fi de la censure à la l'emporte-pièces, des questions sans réponses, des petits crémiers pris de haut, etc j'en verserais presque une petite larme.... Mais là, nada. J'ai la pupille plus aride que le fin fond du Taklamakan.

La seule chose qui me pousse encore à acheter chez eux, c'est FFG. Pour le reste, on est très loin du compte.

Don Lopertuis

114

Moi aussi je veux faire partie du club des petits méchants.

Pourquoi, c'est un concours ? C'est rigolo ?
que tu crois, je n écrit pas souvent car je pèse le pour et le contre. et si je rencontre une personne de chez edge je tiendrais le meme discour. Au moins la je suis sur de ne pas me faire supprimer mes posts ou mes messages sans explications.


Batteman, venant de ta part c'est juste risible. J'ai fait intervenir M. Phal sur un des tes posts ou tu diffamais directement Edge en plus de les insulter de "C0ns".
CQFD : tu as déjà été censuré ici même. Et c'était justifié.

Edge traduit des gammes de jeux. Si une gamme ne marche pas, il arrêtent de la traduire. Vous pouvez penser à Runebound, l'Aube d'Acier, Tannhauser.. et très proche de nous, L'Appel de Cthulhu. Ce jeu qui est plus que sur la sellette. Donc oui, une gamme qui ne marche plus ou pas peut s'arréter.

Libre à vous de ne pas tenir compte de l'avis de Marseye (qui est certainement le mieux placé pour en parler), mais moi, pour avoir 3 des 4 gammes dont j'ai parlé plus haut, je sais ce que ça fait.

La forme qu'a pris votre mécontentement, légitime à l'origine, a perdu toute mesure. Descendre Edge de cette manière alors que vous avez la certitude que vos cartes intercalaires vous seront de toute façon fournies, ça me dépasse.

Hé oui. Edge n'a pas fait de boulette, ils ne sont pas complètement débiles, ils savent compter. Ils ont fait avec les contraintes qui sont les leurs et se débrouillent au mieux. A lire vos réactions, tout blanc ou tout noir, je me dis qu'ils ont sacrément du mérite.

Pour finir, je n'ai jamais atténué les problèmes qu'Edge a pu rencontrer dans ses jeux (j'ai tout Arkham, je sais aussi de quoi je parle). Curieusement on s'est regroupé sur le site de l'éditeur pour faire remonter les problèmes, et je pense qu'il n'y a pas de meilleures façon de faire.

Ukl

115

MarsEye dit:Oui, Edge fait des erreurs.
..........
En conséquence, et du fait du petit nombre d’exemplaires en circulation, une différence de vente de quelques centaines d’exemplaires influe sur la continuation ou l’arrêt d’une gamme. L’avenir nous le dira, mais avec près de 4300 vues au moment où j’écris ces lignes (plus de 2 fois plus que de boîtes éditées !!!), il y a fort à parier que quelques trolls auront suffi à sonner le glas de la VF de Thunderstone… Ce qui donnera à nos détracteurs une raison de plus de jouer en VO.
MarsEye
Edge Entertainment


Je pense que si le glas de Thunderstone VF est sonné, la vrai raison vous l'avez écrite en haut de votre post.

Faut arrêter de nous faire culpabiliser, "hou les vilains consommateurs qui ne ce soucis pas des problèmes de production et de personnel. "
Depuis X temps c'est le même problème avec Edge, donc continuez à vivre dans votre bulle.

116

Ultrak dit:
Edge traduit des gammes de jeux. Si une gamme ne marche pas, il arrêtent de la traduire. Vous pouvez penser à Runebound, l'Aube d'Acier, Tannhauser.. et très proche de nous, L'Appel de Cthulhu. Ce jeu qui est plus que sur la sellette. Donc oui, une gamme qui ne marche plus ou pas peut s'arréter.
La forme qu'a pris votre mécontentement, légitime à l'origine, a perdu toute mesure. Descendre Edge de cette manière alors que vous avez la certitude que vos cartes intercalaires vous seront de toute façon fournies, ça me dépasse.
Hé oui. Edge n'a pas fait de boulette, ils ne sont pas complètement débiles, ils savent compter. Ils ont fait avec les contraintes qui sont les leurs et se débrouillent au mieux. A lire vos réactions, tout blanc ou tout noir, je me dis qu'ils ont sacrément du mérite.
Pour finir, je n'ai jamais atténué les problèmes qu'Edge a pu rencontrer dans ses jeux (j'ai tout Arkham, je sais aussi de quoi je parle). Curieusement on s'est regroupé sur le site de l'éditeur pour faire remonter les problèmes, et je pense qu'il n'y a pas de meilleures façon de faire.
Ukl


La où tu te trompes je pense c'est qu'on ne ce cristallise pas sur les intercalaires mais sur l'ensemble des erreurs et du manque de com.

Ensuite la ou on est d'accord c'est qu'ils ne le font pas parce qu'ils sont sympas, si ca marche pas ils arrêtent. Donc le discourt "déjà on s'en sort pas donc soyez tolérant" n'est pas valable.

Je suis peut être déphasé du reste du monde, mais moi ca me gonfle de devoir imprimer des cartes, pleurer des autocollants, attendre la prochaine extension pour avoir des éléments de la précédente, chercher des erratas parce que c'est pas pris en compte dans la VF.

Si ca te convient à toi c'est parfait je suis content pour toi mais je pense qu'il faut aussi comprendre que ca peut user d'autres personnes qui n'ont pas ta patience et ta bonté de coeur.

117

Moi ce qui me dépasse, c'est que vous continuez à acheter du Edge.. :|

Personnellement, j'aurai votre point de vue, je ne filerais pas un kopeck à cet éditeur et je foncerais acheter les vo.. qui sortent mieux conditionnés d'après vous et bien plus tôt...

Qu'est ce qui vous pousse à vous faire du mal ainsi ? Parce que vous êtes les seules victimes dans l'histoire. L'éditeur lui s'en met plein les fouilles sur votre dos.. J'aimerais comprendre... Sérieusement.. :|

118

Harrycover dit:j'ai failli avoir un espoir ..........


De ? :)

119

dadou dit: chercher des erratas parce que c'est pas pris en compte dans la VF.


La par contre,t'as conscience que si les erratas ne sont pas encore pris en compte par la VO au lancement de l'impression de la VF,Edge ne peut pas faire grand chose? :)

120

Hadoken_ dit:
dadou dit: chercher des erratas parce que c'est pas pris en compte dans la VF.

La par contre,t'as conscience que si les erratas ne sont pas encore pris en compte par la VO au lancement de l'impression de la VF,Edge ne peut pas faire grand chose? :)


Avec 8 à 10 mois de décalage entre la vo et la vf y'a quand même le temps non?
Si je me trompe je veux bien le reconnaitre volontier.