[Tide of Iron] disponibilité ?

Discutons jeux
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BananeDC dit:
Logan dit:
C'est bien pour cela aussi que je trouve vaine les nombreuses querelles opposant les joueurs de jeux allemands et les joueurs de jeux américains.

Nan nan... :mrgreen: Nous on se marre bien, hein Loïc ? :kingboulet:


Ben ouais, mais on nopus accuse de trollage :kingboulet:
On peut même plus dire de conneries
Une vraie dictature du sérieux ce site :pouicgun:




:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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BananeDC dit:
Nan nan... :mrgreen: Nous on se marre bien, hein Loïc ? :kingboulet:

Remarque, ça a pas toujours été le cas, y a eu des purs moments de rock'n roll aussi... :pouicgun: :pouicgun: :mrgreen:

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BananeDC dit:
BananeDC dit:
Nan nan... :mrgreen: Nous on se marre bien, hein Loïc ? :kingboulet:

Remarque, ça a pas toujours été le cas, y a eu des purs moments de rock'n roll aussi... :pouicgun: :pouicgun: :mrgreen:


C'est sûr !

Vive la politique et les mp :pouicboulet: :^:

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bonjour à tous !
où peut-on se procurer en France la version VO de Tide of Iron?

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Dans toutes les bonnes boutiques (au pire, fin de semaine s'il n'est pas encore arrivé dans certaines)

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piesstou dit:les jets de dés seront PRIMORDIAUX pour réaliser de vraies actions stratégiques.

C'est un peu aussi mon impression après deux parties. Même en usant de la meilleure stratégie qui soit, si les dés ne sont pas là, il est difficile de faire quoique ce soit. Je n'ai pas trouvé pour l'instant de mécanisme qui contrebalancerait cela. Ca me fait de la peine de le dire, mais Tide of Iron me fait pour le moment penser à un Memoir'44 beaucoup plus riche et complexe, mais qui n'a pas vraiment résolu le problème de la dictature du hasard. Evidemment, c'est moins le bol qui décide, mais vu le poids du système de jeu, j'attendais de Tide of Iron qu'il soit plus maitrisable. Pour le dire autrement, Tide of Iron, c'est, un jeu d'arcade qui se donne l'allure d'une simulation. Mais évidemment avec plus de parties, cet avis est susceptible d'évoluer.
piesstou dit:le nombre de possibilité prévues par les règles fait que si les conditions sont réunies alors on peut prendre son pied, encore plus si on adore le genre.
Moi j'aime bien les "jeu de poutre" mais sans enrobage autour (gestion, developpement, diplo') je ne suis pas un inconditionnel non plus. Du coup, je rejouerais avec plaisir à Tide of Iron sans aucun doute mais ne l'achèterai pas. A moins qu'après plusieurs parties et avec l'habitude j'adhère complètement.


Dans mes bras piesstou ! :pouiclove:

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MOz dit: un jeu d'arcade qui se donne l'allure d'une simulation.


Pour moi, c'est comme ça pour tout les jeux américains.

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sombre dit:
MOz dit: un jeu d'arcade qui se donne l'allure d'une simulation.

Pour moi, c'est comme ça pour tout les jeux américains.


C'que t'as pas dit là :mrgreen:

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sombre dit:
MOz dit: un jeu d'arcade qui se donne l'allure d'une simulation.

Pour moi, c'est comme ça pour tout les jeux américains.

Ca c'est du gros n'importe quoi ou de la provoc gratuite. :bonnetpouic:

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sombre dit:
MOz dit: un jeu d'arcade qui se donne l'allure d'une simulation.

Pour moi, c'est comme ça pour tout les jeux américains.

Pfff :roll: :roll: Allez poses le casque qui fait 2 fois ta tête, en lèves ton maquillage et viens t'bat' !! :pouicgun: :pouicgun: :twisted:

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je chope mon exemplaire demain je testerai malheureusement pas avant samedi 30 juin bouhouhou ( d un autra cote quand je vois tout les jeux que j ai recupere ce mois et le mois de mais je crois que j ai jamais fait aussi fort :

ext king of yellow d arkham
ext the crown and glory de warrior knights ( merci zargl pour la trad)
goa ( mais oui )
funkenschlag avec les 2 cartes en plus ( re mais oui)
caylus magna carta
tigre et euphrate
tempus
tide of iron (bien sur)
frontieres
warcraft
aux armes (battlelore)
twixt
santyanno
princes de florences :pouiclove:
yspahan
les piliers de la terre
pitch bowl

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C'est pratique, juste à côté on a le sujet "Les phrases qui nous énervent quand on joue", comme ça pour Tide of Iron, on les connait déjà... t'as trop de moule, j'ai pas de chance, y a trop de dés à ce jeu, aucune stratégie n'est possible si t'as pas la chatte avec toi, etc.

Reproche-t-on à un thé à la menthe marocain d'être trop sucré ?

ToI est un jeu de dés, et c'est son parti pris, autant que Full Metal Planete ou Dongeon Twister n'en sont pas.

On peut aussi faire 10 pages pour dire que les jeux sans dés sont prise de tête...
Cette critique sur les dés est un procés fait par certains qui s'attendaient peut être à autre chose, bon voilà, maintenat on sait, et il faut se concentrer sur ce qu'il nous propose.

Je suis vraiment étonné qu'il surprenne ou décoive vu son côté "classique". Classique pour ceux qui jouent aux jeux de figurines !
Autant de dés, autant de Dieu hasard que dans Confrontation, W40K et consorts.
Sauf que là on a des hexagones, on a pas à débourser 150euros pour commencer à avoir une armée honnete, le matos est sublime, et c'est un jeu de scénario plutôt que de construction d'armée.

Tenez, rien que l'OP (tir d'opportunité, souvent appelé aussi " tir de réaction"), c'est un truc qui vient de loin, dans le monde des figs. W40K l'avait abandonné à la 3ème édition je crois, ou même... le vieil ancêtre, CRY HAVOC ( et CROISADES).
Une pure règle de jeu de figs le tir d'opportunité.

Le système des tours en alternance aussi (3 actions chacun), on a Confrontation avec les cartes, plus lointain Warzone (que j'aimais beaucoup), ou même Demonworld ( à confirmer).
Rien à voir avec Mémoire 44 ou Battlelore par exemple, car leur système de cartes de front oblige à la fois de jouer certaines unités, tout en permettant de jouer la même unité plusieurs fois de suite... là on est nettement plus dans le jeu de plateau, on sort de la simulation stricte.

Enfin voilà, ToI, c'est un faux jeu de plateau, et pas tout à fait un jeu de figs. Quand on a compris ça le débat sur les dés devient caduque.

Je mettrais des photos avec résumé du 3ème scénario où les ricains doivent prendre un bunker en 6 tours.

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Logan dit:
sombre dit:
MOz dit: un jeu d'arcade qui se donne l'allure d'une simulation.

Pour moi, c'est comme ça pour tout les jeux américains.

Ca c'est du gros n'importe quoi ou de la provoc gratuite. :bonnetpouic:


ce n'est pas de la provoc' comme tu dis. C'est mon avis c'est tout.

regarde j'ai mis: "pour moi ", j'aurais dû rajouter AMHA, personellement, ça n'engage que moi ....

Maintenant, qd on donne son avis, on provoc' ceux qui n'ont pas le même, ah bravo....

Pour BananeDC, même maquillé et en jupe, tu n'as aucune chance :clownpouic:

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sombre dit:
MOz dit: un jeu d'arcade qui se donne l'allure d'une simulation.

Pour moi, c'est comme ça pour tout les jeux américains.


Je pense que la question n'est pas là. La question de la chance se pose pour absolument tous les jeux où sont résolus au hasard les combats. Et je dis bien tous. Il est toujours possible que la chance intervienne et vienne ruiner une série de jets, et donc ue stratégie.

On peut quoi qu'il arrive retrouver ça un peu partout depuis un extrème comme Risk jusqu'à même des jeux avec modificateurs de chance comme la guerre de l'anneau par exemple, en passant évidemment par les jeux de figurines. Même les wargames simulationistes passent par des résolutions aux dés, et la puissance de la simulation, via des modificateurs, reste enchainée aux aléas du dé.

Si la notion 'd'arcade' a pour vous le sens de jeu sans côté 'gestion' en tant que telle (donc pas d'arrivée de ressources pour acheter des unités, etc.), avec uniquement des combats, je ne suis alors encore pas vraiment d'accord : ToI possède aussi une dimension gestion dans l'utilisation des points de commandement (initiative ou cartes), ces points pouvant, via certains decks comme les reinforcements, être au final totalement assimilés à des IPC Axis & Alliesesques...

Bref tout ça pour dire que Tide of Iron est, comme nombre de jeux, un jeu où l'aléa est très présent, c'est indéniable. Il a toutefois le mérite de proposer des mécanismes permettant de 'lisser' cette choune (tirs concentrés par exemple), et, surtout a eu la lucidité de supprimer toute chance au niveau des activations d'unités. Je pense qu'il est encore plus frustrant que les dés dans ce genre de jeux que de ne même pas pouvoir activer une unité bien placée et planifiée, à la Battlelore & co.

Bon après, je n'ai pas encore joué assez de parties pour pouvoir juger sur le long terme, en maîtrisant mieux le système pour utiliser à son avantage les dés et sur des parties plus équilibrées que ce que j'ai pu tenter, mais je pense que le côté chance doit pouvoir être atténué. Il est certain que jamais il ne disparaitra par contre.

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Il a toutefois le mérite de proposer des mécanismes permettant de 'lisser' cette choune (tirs concentrés par exemple),

Bof... pas vraiment d'accord.
Tu ne lisses rien tu lances juste plus de dés. Et comme chaque dé est indépendant alors tes chances restent les mêmes (.. je ne suis pas du tout spécialiste en proba' mais bon... c'est comme ça que je vois les choses, peut-être me trompe-je)
Pour moi "lisser" ou "améliorer ses chances" c'est par exemple développer la Technologie/Advance/Progrés/Invention nommée "Truc" qui donnera +1 à tel machin, ou qui fera une touche automatique dans telles conditions ou à la limite qui permettra de relancer tels dés... etc, voire même d'avoir des Bonus pour MIEUX toucher (et pas lancer PLUS de dés) lors des soutiens, grâce aux cartes... etc
Or dans Tide of Iron il n'y a aucune possibilité de faire cela. On maximise surtout le nombre de dés qu'on lance sans améliorer les résultats (si ce n'est avec le Range, mais généralement c'est 90% du temps sur du 5+, le 6+ étant quand même très loin et le 4+ adjacent)
En fait ce n'est pas rédhibitoire non plus, mais ce qui me gène un peu c'est de balancer 15 d6 sur une seule attaque, encore si je ne fais qu'une seule touche ou pas du tout... :bonnetpouic:
L'idée des d6 est mauvaise d'après moi car :
1- je n'aime vraiment pas ce dé que je juge trop simpliste (vive le jeu de l'oie ^^)
2- Avec plus de dés de différente sortes et exclusifs au jeu (comme pour un Doom, un Battlelore, un Queen's Gambit ou autres) on aurait sans doute plus vu la différence entre les unités, que ça soit en attaque ou en défense, et ça aurait crédibilisé l'ensemble. Tandis que là, j'ai eu surtout l'impression de lancer des pelletés de dés dans tous les sens quelquesoit l'action que j'avais choisi d'effectuer.

M'enfin voilà, je sais pas si vous saisissez ce que je veux dire (je ne pense pas vu comment j'explique mal ^^) mais bon... si j'aime bien Tide of Iron il y a vraiment des points qui me dérangent et qui n'en font pas un Gros et Bon jeu ultime comme je les aime, en tous cas pour le moment.

+

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piesstou dit: Tandis que là, j'ai eu surtout l'impression de lancer des pelletés de dés dans tous les sens quelquesoit l'action que j'avais choisi d'effectuer.


Ce qui confirme ce que dit Ciirse, c'est-à-dire qu'on est en face d'un jeu de figurines un peu maquillé en jeu de plateau (une véritable mode en ce moment)

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piesstou dit:'ai eu surtout l'impression de lancer des pelletés de dés dans tous les sens quelquesoit l'action que j'avais choisi d'effectuer.

Vive la poignâââssse !! 8)

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sombre dit:
Pour BananeDC, même maquillé et en jupe, tu n'as aucune chance :clownpouic:

Pour ça, faudrait déjà que tu sortes de sous ton séchoir à cheveux ! :pouicdeguise: :lol:

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Plus sérieusement, que peut on reprocher à un jeu comme celui là ( Mis à part Loïc qui de toute façon lui aurait foutu des coups de tatane même si c'eut été un card Driven, puisque c'est un jeu ricain :roll: ) ?
Il en faut pour tous les gouts ! La déception de certains n'est pas une raison pour le descendre ! Ce type de jeu a ses fans (je ne dis rien dessus, je ne l'ai pas testé), pourquoi aurait-il fallu qu'il ait des cartes, de la gestion ou je ne sais quoi ? Pour suivre une mode ? 1) pas très sympa pour les auteurs 2) le choix est assez large au niveau de la production ludique de nos jours pour qu'on trouve sa pitance. Je vois souvent l'expression "un jeu de dés", expression bien péjorative (même Piesstou assimile de D6 avec le jeu de l'oie ! :? ).
Un peu de sérieux, c'est pas Perudo ou le 421 !
Rhââ les goûts et les couleurs...

100

sombre dit:
Logan dit:
sombre dit:
MOz dit: un jeu d'arcade qui se donne l'allure d'une simulation.

Pour moi, c'est comme ça pour tout les jeux américains.

Ca c'est du gros n'importe quoi ou de la provoc gratuite. :bonnetpouic:

ce n'est pas de la provoc' comme tu dis. C'est mon avis c'est tout.
regarde j'ai mis: "pour moi ", j'aurais dû rajouter AMHA, personellement, ça n'engage que moi ....
Maintenant, qd on donne son avis, on provoc' ceux qui n'ont pas le même, ah bravo....

Ce n'est pas un avis ni une question de goût que tu présentes là. C'est un jugement de valeur global sur un système de jeu que tu ne connais visiblement pas. Quand tu dis que tout les jeux américains sont des jeux d'arcade qui se donnent des allures de simulation, c'est tout a fait différent que de dire "moi je n'aime pas les jeux américains". Le deuxième cas est bien une question de goût qui regarde chacun, le premier est jugement de valeur qui va bien plus loin que la simple question de goût.

En ce qui concerne le fond, dire que des jeux tels que Res Publica Romana, l'âge de la renaissance, Squad Leader ou Twilight Struggle ne sont pas des jeux de simulation mais des jeux d'arcade est totalement délirant. Même Twilight Imperium 3, qui a un thème qui pourrait faire penser au jeux d'arcades est très éloigné de ce type de jeu et essaye bien de simuler un univers complet de space opéra et non pas de faire du figthing primaire sur des vaisseaux spatiaux (celui qui essaye d'y jouer comme ça est sûr de perdre). A noter qu'on reproche souvent aux jeux américains des règles longues et complexes, alors que par définition les jeux d'arcade sont des jeux aux règles simples et de prise en main rapide. Et ce n'est pas non plus parce qu'il y a du hasard avec ou sans dés dans un jeu, que celui-ci est un jeu d'arcade. Dailleurs, il n'y a pas de hasard dans un jeu d'arcade, c'est l'habileté qui compte.

Tu as parfaitement le droit de ne pas aimer les jeux américains, mais pas celui de dire des contre-vérités. Ce qui est amusant dans tout cela, c'est que tu as qualifié de "lourds" les gens qui plaisantaient à répétition sur ce type de thème, mais que tu ne te gènes pas pour balancer des phrases polémiques qui ne peuvent que relancer ce type de débat. Moi perso, j'arrête de discuter sur ce thème, car quelquesoit le temps qu'on y passe à s'expliquer, les vues intégristes resteront malheureusemnt toujours intactes.