loic dit:Donc Demonworld n'est pas un jeu de figurines.
C'est la première fois qu'on me la sort celle-là
]
Vu de l’extérieur, la différence entre hexagon et mètre n’est pas énorme.
Désolé, mais si la SEULE différence entre wargames et figs, c’est la relation au plateau, e effet, je ne différencie pas les deux. Si, en jouant exactement au même jeu, on remplace les pions en carton par des figs et les hexagones par un “plateau libre”, vous pensez qu’on change de catégorie, je ne suis évidemment pas d’accord. La nuance est bien trop faible et anecdotique pour créer deux catégories. La relation à l’espace ne suffit pas à changer de genre de jeu. Il y a forcèment autre chose
loic dit:Vu de l'extérieur, la différence entre hexagon et mètre n'est pas énorme.
Désolé, mais si la SEULE différence entre wargames et figs, c'est la relation au plateau, e effet, je ne différencie pas les deux. Si, en jouant exactement au même jeu, on remplace les pions en carton par des figs et les hexagones par un "plateau libre", vous pensez qu'on change de catégorie, je ne suis évidemment pas d'accord. La nuance est bien trop faible et anecdotique pour créer deux catégories. La relation à l'espace ne suffit pas à changer de genre de jeu. Il y a forcèment autre chose
La relation qu’entretiennent les jeux de figurine à leur espace me semble un critère central. Par contre, je ne pense pas qu’on puisse affirmer que c’est le seul. La différence d’expérience entre un jeu de plateau et un jeu de figurine dépasse cette simple différence d’appréhension de l’espace.
Je pense qu’on peut se pencher sur le concept d’équilibre qui me semble très différent si on l’applique à des jeux de plateau ou des jeux de figurine. Schématiquement, les jeux de figurine se soucient peu de l’équilibre au sens où on peut l’entendre dans l’univers des jeux de plateau. Pour preuve, le fait que les jeux de figurine sont avant tout des jeux à extension. Encore une fois le concept d’extension est très différent si on l’applique aux jeux de figurine ou aux jeux de plateau. Les jeux de figurine sont en fait des jeux customisables (c’est-à-dire “réglables” voire même “à régler”), ce qui est beaucoup moins le cas des jeux de plateau (qui sont des jeux “pré-réglés”). Par conséquent, l’extension est intégrée dans le concept même des jeux de figurine alors qu’elle est quelque chose de beaucoup moins évident dans l’univers du jeu de plateau.
En tant qu’ancien (voire toujours une fois tous les 2 ans) joueur de Confrontation et passionné de jeux de plateau, en achetant ToI je m’attendais à un jeu de figs “simplifiés”. C’est-à-dire sans les trucs relous de la figurine standard (le fameux pas de plateau et non je veux pas que tu m’attaques car il te manque 0.12 cm) mais aussi sans la complexité et lenteur d’un wargame.
Au final ToI se rapproche clairement d’un jeu de figs, comme peut l’etre Battlelore &co dans un autre genre. Il y reste toujours la notion de ligne de vue, de portée etc. Peu importe que ce soit par le biais d’une case ou d’un metre.
Tout ça pour dire que ce ToI ne m’a pas déçu mais que je reste un peu sur ma faim apres une seule partie. Et là dessus je rejoins Piesstou dans le sens que j’esperais (notamment par le biais des decks strategies) des cartes permettant de gagner un bon vieux +1 car j’ai decouvert la mighty lunette qu’utilise Jude Law dans Stalingrad 
Bon apres je ne doute pas que ceci devrait arriver dans de futures extensions dont FFG a le secret.
J’en reste donc à, un tres bon jeu avec un gros potentiel mais…
Alkaias dit:Au final ToI se rapproche clairement d'un jeu de figs, comme peut l'etre Battlelore &co dans un autre genre. Il y reste toujours la notion de ligne de vue, de portée etc. Peu importe que ce soit par le biais d'une case ou d'un metre.
MOz dit:La relation qu'entretiennent les jeux de figurine à leur espace me semble un critère central. Par contre, je ne pense pas qu'on puisse affirmer que c'est le seul. La différence d'expérience entre un jeu de plateau et un jeu de figurine dépasse cette simple différence d'appréhension de l'espace.
Je pense qu'on peut se pencher sur le concept d'équilibre qui me semble très différent si on l'applique à des jeux de plateau ou des jeux de figurine. Schématiquement, les jeux de figurine se soucient peu de l'équilibre au sens où on peut l'entendre dans l'univers des jeux de plateau. Pour preuve, le fait que les jeux de figurine sont avant tout des jeux à extension. Encore une fois le concept d'extension est très différent si on l'applique aux jeux de figurine ou aux jeux de plateau. Les jeux de figurine sont en fait des jeux customisables (c'est-à-dire "réglables" voire même "à régler"), ce qui est beaucoup moins le cas des jeux de plateau (qui sont des jeux "pré-réglés"). Par conséquent, l'extension est intégrée dans le concept même des jeux de figurine alors qu'elle est quelque chose de beaucoup moins évident dans l'univers du jeu de plateau.
'Poulet dit:Et là dessus je rejoins Piesstou dans le sens que j'esperais (notamment par le biais des decks strategies) des cartes permettant de gagner un bon vieux +1 car j'ai decouvert la mighty lunette qu'utilise Jude Law dans Stalingrad
MsieurPoulpe dit:Bon apres je ne doute pas que ceci devrait arriver dans de futures extensions dont FFG a le secret.
Coin dit:Tout ça pour dire que ce ToI ne m'a pas déçu mais que je reste un peu sur ma faim apres une seule partie
Autre critère qui diffférencie généralement wargames et jeux de figs, c’est l’echelle.
ASL, tout comme la série CRY HAVOC, sont des jeux hybrides, à la fois wargame et jeu de fig.
Mais la plupart du temps, dans un wargame on regarde la bataille des nuages, et dans un jeu de fig on est au dessus des arbres.
Dans l’un on joue au niveau opérationnel ( rectifiez moi si c’est pas le bon terme), dans l’autre c’est du tactique, avec escouades.
Bon, avec des variations bien sûr, mais la tendance reste qu’avec un wargame on s’envole, avec un jeu de fig on cueille les pâquerettes.
( d’ailleurs, Croisades, l’extension de Cry Havoc, avait une carte stratégique, et quand 2 armées se rencontraient on passaient en mode tactique, exactement comme le jeu vidéo Shogun/Medieval/Rome Total War)
Ciirse dit:Autre critère qui diffférencie généralement wargames et jeux de figs, c'est l'echelle.
loic dit:Vu de l'extérieur, la différence entre hexagon et mètre n'est pas énorme.
Désolé, mais si la SEULE différence entre wargames et figs, c'est la relation au plateau, e effet, je ne différencie pas les deux. Si, en jouant exactement au même jeu, on remplace les pions en carton par des figs et les hexagones par un "plateau libre", vous pensez qu'on change de catégorie, je ne suis évidemment pas d'accord. La nuance est bien trop faible et anecdotique pour créer deux catégories. La relation à l'espace ne suffit pas à changer de genre de jeu. Il y a forcèment autre chose
BananeDC dit:Impossible de jouer avec des pions un jeu de figurines, puisqu'il n'y a plus de figurines!
ca y est je l ai . quelq un fait il un open the box ou voulez vous que je le fasse ??
a++
Je le sens chaud l’batte man pour nous faire un joli Open-Ze-Boâte
Avec même un petit CR de partie avec photos dans la foulée
+
Si on tient compte de tout ce dont on n’a parlé (la réprésentation de l’espace, la notion d’équilibre, les probables extensions et le concept de figurine), je crois qu’on n’a autant de raison de dire que Tide of Iron est un jeu de figurine que l’inverse. Ca montre bien qu’on n’a là une création hybride qui mêle diverses influences.
Ca me parait aller dans le sens des observations déjà faites sur la recomposition de l’école américaine de jeu de plateau. On voit clairement qu’elle a intégré des apports d’autres écoles (explicitement Twilight Imperium 3 et Age of Empire 3 vis-à-vis de l’école allemande) et d’autres univers ludiques (World of Warcraft et le futur Starcraft pour les jeux vidéos ; Tide of Iron pour les jeux de figurine et les wargames). Ce processus d’intégration est à mes yeux le signe d’une grande vivacité. Vivacité que perd progressivement l’école allemand.
la belle boite
ouverture tada !!
l aide de jeu ( merci zargl ) les regles, les scenarios, les aides diverses…
aide de jeu et caracteristiques de l armee allemande
un scenario avec 6 plaques
un scenario avec 12 plaques !!!
des planches de pions
encore…
et encore.
les armees ( en bordel certe mais les armees quand meme )
la photo qu il ne fallait pas faire…
les deck de cartes de strategie et de position.
les planches pour constituer le plateau, une vue de cote pour montrer l epaisseur.
un scenario avec 6 planches ( regarder la boite du jeu pour vous faire une opinion sur la taille du plateau.
un scenario avec les 12 planches du jeu !!!
116 cm x57 cm
Hé ben, il y a du matos.
Tu as pesé la boîte ? C’est plus lourd que Twilight Imperium ?
Un truc que je trouve dommage c’est qu’ils n’aient pas respecté la différence de taille entre le panzer IV et le Tigre. Sur les photos, le Pz IV est plus impressionnant que le Tigre.
Mais, en même temps, vu la taille des fantassins à côté des véhicules, on voit que c’est plus pratique que réaliste.
Maintenant, il te faut peindre tout ça.
super boulot ! Merci pour cette présentation !
Mais les fantassins plus gros que les chars 
Leonidas300 dit:super boulot ! Merci pour cette présentation !
Mais les fantassins plus gros que les chars
Jer dit:Un truc que je trouve dommage c'est qu'ils n'aient pas respecté la différence de taille entre le panzer IV et le Tigre. Sur les photos, le Pz IV est plus impressionnant que le Tigre.