ªLEauCEstNul dit :jmguiche dit :Mais ne pas avoir de jeu complet debuggué avant au moins un an alors quePRINT
SCREEN
SUR
BGG
Punaise.
Je n’ai pas acheté un print and play.
Et pour un print and play, Je confirme, à ce prix c’est une arnaque.
Tu veux dire que FFG qui sort une faq de 40 pages en PDF sur Horreur à Arkham v2, c’est de l’arnaque ?
Tu découvre l’ameritrash, non ?
'Lus dit :Pour le coup, j'ai rien contre les FDP, et je les paye sans trop sourciller, vu que c'est pas de la responsabiltié de MG.
Ben quand matagot a foiré une extension de scythe, je n’ai pas payé, ni le matos de remplacement ni le port.
quand Darty c’est loupé et a oublié une partie de ma cuisine, je n’ai pas payė non plus.
quand ave victis... j’ai pas payé
quand asyncron, days of wonder, asmodee.. Je n’ai jamais payé quoi que ce soit
etc... etc...
en toute logique on ne devrait pas payer même le port. Si tu paye le port pour des pièces de remplacement, c’est parce que MG a merdé non ? Merder implique des frais. Pourquoi le client devrait payer les conséquences des conneries d’un fournisseur ?
Tu prends le pdf si tu ne veut pas payer. Comme tout les éditeurs d’ameritrash font depuis la nuit des temps.
Donc c’est bien ça, tu découvre.
LEauCEstNul dit :Tu veux dire que FFG qui sort une faq de 40 pages en PDF sur Horreur à Arkham v2, c'est de l'arnaque ?
Tu découvre l'ameritrash, non ?
C’est du mauvais boulot. Je n’achète pratiquement plus chez ffg a cause de ça. Et je pense que c’est de pas super clean en en effet. Je pense qu’ils sont parfaitement conscient de sortir des jeux pas finis et qu’ils s’en foutent.
Je n’utilise pas le mot arnaque, cela pourrait être diffamatoire. Je dis simplement que je pense qu’ils savent parfaitement qu’ils sortent des produits pas fini puisqu’il le font assez systématiquement. Îls peuvent considérer cela normal et honnête, je ne sais pas. Toujours est il que je ne suis plus leur client régulier depuis bien des années.
L’ameritrash, ça fait plus de 40 ans que je pratique.
Euh, j’ai pas tout suivi, de ce que j’ai compris en lisant le sujet :
- On va recevoir en même temps que vague 2 (même si on a rien en vague2): les figurines et cartes manquantes.
- Par contre les cartes erronées et la correction des règles, sera envoyé avec le KS2 si on a pris minimum 20€ d’addon (+fdp j’imagine) ?
Ca fait beaucoup après Mythic Battle quand même …
Skarlix dit :La vache les gamins de 15 ans ils ont un sacré paquet d’argent de poche de nos jour.
Sinon, on passe à autre chose. D’un côté il y’a ceux qui trouve ça scandaleux, de l’autre ceux qui trouvent ça normal et au milieu ceux qui s’en fichent.
Je crois qu’on a tout la, non ?
Je me répète mais, ça serait bien de changer de disque, je pense qu’on a tous compris le point de vue de chacun.
Nrak dit :Euh, j'ai pas tout suivi, de ce que j'ai compris en lisant le sujet :
- On va recevoir en même temps que vague 2 (même si on a rien en vague2): les figurines et cartes manquantes.
- Par contre les cartes erronées et la correction des règles, sera envoyé avec le KS2 si on a pris minimum 20€ d'addon (+fdp j'imagine) ?
Ca fait beaucoup après Mythic Battle quand même ...
C’est ça exactement ça oui si tu les veux en version physique, t’obligeant donc à prendre 20 dollars de matos même si tu en veux pas.
Ha au fait, le coût de production ou le coût d fabrication c’est pareil.
les rédacteurs, désigner, correcteurs, testeur, etc… c’est le coup de conception.
normalement, pour un projet de cette taille, avec plusieurs rédacteurs concepteur correcteurs testeur, il faut un chef de projet conception, qui n’a rien à voir avec un chef de projet fabrication.
a mon avis, côté chef de projet conception, soit il y a eu des économies, soit l a été dépassé par le projet, soit il n’a pas eu le pouvoir et/ou les moyens nécessaires.
jmguiche dit :LEauCEstNul dit :Tu veux dire que FFG qui sort une faq de 40 pages en PDF sur Horreur à Arkham v2, c'est de l'arnaque ?
Tu découvre l'ameritrash, non ?C’est du mauvais boulot. Je n’achète pratiquement plus chez ffg a cause de ça.
L’ameritrash, ça fait plus de 40 ans que je pratique.
Et du coup, combien d'éditeurs d'ameritrash se plantent dans leur moteur avec leurs gamedesign fait à base de ruling ? A peu près tous. Tu achète de l'ameritrash = CA VA être buggé. Sans exception. C'est la méthode de gamedesign qui veut ça, par essence.
Et si les clients n'ont rien vu, c'est qu'ils n'étaient pas assez pour tout revoir.
Et combien d'éditeurs t'envoient des corrections physiques ? A peu près aucun.
C'est la norme.
Je ne te parle pas d'exemplaire de spare et de remplacement. Je te parle de nouvel objet.
Si tu veux une correction en physique porté par un nouvel objet, tu dois toujours passer par la case $. Toujours.
Tu n'a toujours pas expliqué comment tu nous a envoyé worldwide ton livre de la Chine avec les 4€ qu'il reste dans ta facture, étant donné ton calcul plus haut, tout en te tondant type vache à lait. En faisant des bénef sur les fdp des dés, je suppose ?
40% du prix d'un livre en français à Québec se sont des fdp et des taxes lorsqu'envoyé depuis l'Europe. Bon courage avec tes 4€. Ah oui, et worldwide. Tu me l'envoie aussi à nouvelle zélande, ou aux caraibes pour 4€.
Sinon, à bah, sinon, c'est MG qui y est de sa poche, et ça dans ton schéma de pensée "woa l'arnaque toujours pareil" ça rentre pas.
Si ça te choque, il y a les pdf. Et c'est pas sale, tout les éditeurs d'améritrash font ça. Et si c'est "wé un an l'abus de mon anu" qui te choque, y a BGG.
Je ne vois pas pourquoi tu te plaint effectivement Lalala.
“‘naise on m’envoie pas des errrata gratuitement, chétrobizarr’, et pis j’ai trop du mal à cliquer sur internet pour avoir mes infos je veux qu’on m’expiq’.”
LEauCEstNul dit :Tu prends le pdf si tu ne veut pas payer. Comme tout les éditeurs d'ameritrash font depuis la nuit des temps.
Donc c'est bien ça, tu découvre.
Ce n'est pas une raison pour cautionner.
Si on ne signale pas que ça ne nous convient pas, on continuera à payer pour réparer des erreurs dont nous ne sommes pas responsables.
Ce n'est pas parce que d'autres éditeurs ne font pas d'effort que c'est normal. La preuve, un paquet d'éditeurs font l'effort de réparer leurs erreurs gratuitement, ils ont été mentionnées plus haut et j'ai été concerné dans certains cas.
Je ne prends plus de jeux traduits pas Edge depuis un moment pour cette raison.
En plus ce n'est pas comme si on n'avait pas prévenu qu'il y allait avoir des merdes avec JoA, les backers ont joué le jeu, ils ont relu et rerelu, mais il y a encore des conneries, et pas juste des typos. Le pire, ce sont les scénarios avec des conditions de victoire qui n'ont pas de sens, donc soit ça n'a pas été joué/testé, soit la rédaction n'a pas été vérifiée/retestée, et ça, ce n'est pas acceptable.
Qu'on prenne les prochaines extensions ou pas, la moindre des choses est de fournir les correctifs physiques gratuitement pour donner accès au jeu pour lequel on a payé à cet instant. Avoir un pdf c'est le minimum à fournir avant l'envoi physique pour qu'on puisse l'utiliser, sachant que la prod va prendre quelques mois. Pour moi c'est le minimum syndical pour me garder comme client pour la suite.
Pour moi il est hors de question d'imprimer quoi que ce soit à la dégueu, je prends des jeux fabriqués de façon pro, pas des print'n play et c'est pas pour rien.
Moi aussi je suis tenté par l'extension des chevaliers teutoniques, mais ce n'est pas une raison pour n'en avoir rien à foutre parce que les 20 balles seront allègrement dépassés pour ma part, il y a tous les autres qui vont raquer pour avoir les correctifs physiques alors qu'ils ne souhaitent pas racheter de matos et je trouve que ça ne va pas dans le bon sens.
Comme dit précédemment par je ne sais plus qui, le plus honnête aurait été de donner un prix "prix coûtant" de l'impression + port, parce que là les 20 balles on ne sait pas trop ce que ça couvre, c'est pas transparent et je comprends que ça puisse couiner à ce sujet.
Perso j'ai rien contre MG, je trouve que le boulot sur JoA est plutôt dans le haut du panier, mais j'ai acheté un jeu, pas juste des figouzes. La partie rédactionnelle qui est primordiale a été négligée dans une certaine mesure, ce qui me fait me poser des questions quant à pledger à nouveau chez eux.
LEauCEstNul dit :jmguiche dit :LEauCEstNul dit :Tu veux dire que FFG qui sort une faq de 40 pages en PDF sur Horreur à Arkham v2, c'est de l'arnaque ?
Tu découvre l'ameritrash, non ?C’est du mauvais boulot. Je n’achète pratiquement plus chez ffg a cause de ça.
L’ameritrash, ça fait plus de 40 ans que je pratique.Et du coup, combien d'éditeurs d'ameritrash se plantent dans leur moteur avec leurs gamedesign fait à base de ruling ? A peu près tous. Tu achète de l'ameritrash = CA VA être buggé. Sans exception. C'est la méthode de gamedesign qui veut ça, par essence.
Et si les clients n'ont rien vu, c'est qu'ils n'étaient pas assez pour tout revoir.
Et combien d'éditeurs t'envoient des corrections physiques ? A peu près aucun.
C'est la norme.
Je ne te parle pas d'exemplaire de spare et de remplacement. Je te parle de nouvel objet.
Si tu veux une correction en physique porté par un nouvel objet, tu dois toujours passer par la case $. Toujours.
Tu n'a toujours pas expliqué comment tu nous a envoyé worldwide ton livre de la Chine avec les 4€ qu'il reste dans ta facture, étant donné ton calcul plus haut, tout en te tondant type vache à lait. En faisant des bénef sur les fdp des dés, je suppose ?
40% du prix d'un livre en français à Québec se sont des fdp et des taxes lorsqu'envoyé depuis l'Europe. Bon courage avec tes 4€. Ah oui, et worldwide. Tu me l'envoie aussi à nouvelle zélande, ou aux caraibes pour 4€.
Sinon, à bah, sinon, c'est MG qui y est de sa poche, et ça dans ton schéma de pensée "woa l'arnaque toujours pareil" ça rentre pas.
Si ça te choque, il y a les pdf. Et c'est pas sale, tout les éditeurs d'améritrash font ça. Et si c'est e "wé un an l'abus de mon anu" qui te choque, y a BGG.
Déjà, je n’ai pas acheté un Ameritrash, j’ai acheté un jeu de Pascal Bernard qui n’est pas un auteur d’ameritrash. Je l’ai acheté à une boîte française. J’ai acheté un jeu qui m’etait présenté comme fini, testé, scenarisé, y’a plus qu’a. Mais j’ai attendu 2 ans avant d’etre livré. Largement le temps de mettre au point.
Ensuite, les pratiques d l’ameritrash qui consistent à mettre sur le marché des jeux pas testés je trouve cela assez con, même malhonnête parfois. Cela vient probablement de SPI qui sortait un wargame monstrueux tout les mois, mais ce n’est pas un modèle à suivre pour un nouvel entrant. Ce n’est d’ailleurs même pas un modèle suivi par pas mal de boîtes qui font du wargame ou de l:ameritrash aujourd’hui. Il y a des éditeurs qui mettent sur le marché des produits pas fini et tout le monde les cite en exemple comme si il n’y avait qu’eux, mais il y en a plein qui bossent bien. Même aux usa. L’exemple de ffg est très bon, je n’achete Pratiquement plus de ffg.
Et de toute façon réponse 1, « rien à foutre, c’est pas mon problème, monsieur MG faites comme tout le monde dans l’industrie, corrigez vos conneries. »
pour memoire : « personne ne peut se prévaloir de sa propre turpitude ».
Ce qui signifie que l’argument « ha non mais nous on fait de l’ameritrash et c’est l’usage de l’ameritrash de livrer des trucs pas sec qui ne correspondent pas à ce qu’on s’engage à fournir » n’est pas un argument valable.
Édit : tiens, j’me suis trompé sur un truc... mythic Games, c’est luxembourgeois ! 🤨
@pikaraph je crois que c’est moi. Et si c’est pas moi, c’est que visiblement je m’exprime mal depuis le début 
et c’est clair qu’on était plusieurs à avoir des doutes sur la capacité de tout faire proprement en 1 an. Il y a eu un peu d’espoir avec le retard annoncé que les scénarios soient fignolés mais ce n’est pas le cas (je parle scénario car j’ai pas rencontré de problème de règles, mais ça veut pas dire qu’il y en a pas).
Bon, même si j’arrive a jouer malgré tout. (Mais ça ce n’est pas le sujet).
@jm : C’est marrant parce que les deux seuls jeux que j’ai de lui sont plutôt typé améritrash (Montjoie ! et Cadwallon). Mais passons, il n’a pas fait que ça, je suis d’accord.
Dans l’ameritrash, il y a soit des erratas, jamais en physique, soit une nouvelle édition 2-3-4-5 ans après. Ce sont les deux méthodes pour errater un jeu.
On ne parle pas de matos manquant, on est bien d’accord. Le matos manquant, c’est dépendant de la boite. On a des exemple de boites qui font le mort, et de boites qui remplacent tout gratuit.
En ce qui concerne les erratas, ou autre problèmes de règles, dans un jeu de société quelconque, on a :
- dans le jds typé distribution classique, parfois une mini-faq avec une correction presque “à l’oral” de la règle qui pose problème. Parce que la plaquette contenant les règles du jeu ne peut pas être envoyée aux acheteurs en boutique en dur. Plus un jeu contient de règle du jeu, plus le document correctf enfle. Dans l’améritrash, se retrouver avec des erratas aussi longs que les règles du jeu n’est pas si rare. Je pense que c’est en bonne partie à cause du gamedesign en ruling plutôt qu’en système, mais c’est ma théorie perso. Il y a la longueurs des règles qui sont aussi un problème.
Exemple : Advanced Dungeons & Dragons 2.
- en KS, plus d’excuse “euh on connait pas nos acheteurs, donc on peut pas vous l’envoyer lololol” puisque le distributeur est le concepteur.
Donc reste le sujet économique où, effectivement, Pikaraph a raison, sans transparence totale, c’est compliqué de dire qui a raison.
Mais j’attends toujours mes 4€.
Tout est dit.
Pour les 4 euros des coûts d’impression.
Tu vas sur les grandes imprimeries.com
mea culpa je me suis planté lamentablement.
j’ai demandé grand luxe mieux que ce qu’on a trouvé dans les boites de joa.
21x29.7
quadrichromie
impression haute définition
dos carre
Couverture cartonné 300g
tout brillant
papier 135 grammes
48 pages
5000 exemplaires
je je me suis lamentablement planté sur le coût.
Je dois le reconnaître.
Mea culpa.
Pardon.
Les 5000 ex c’est 5440 euros.
C’est pas 4 euros, c’est juste un peu plus que 1 !
desolé vraiment !
meme en montant à 100 pages de 170 grammes j’arrive à peine à 2,1 euros l’unite pour 5000 exemplaires.
jmguiche dit :Pour les 4 euros des coûts d’impression.
Tu vas sur les grandes imprimeries.com
mea culpa je me suis planté lamentablement.
j’ai demandé grand luxe mieux que ce qu’on a trouvé dans les boites de joa.
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48 pages
5000 exemplaires
je je me suis lamentablement planté sur le coût.
Je dois le reconnaître.
Mea culpa.
Pardon.
Les 5000 ex c’est 5440 euros.
C’est pas 4 euros, c’est juste un peu plus que 1 !
desolé vraiment !
soit généreux merde et rajoute 500 balles de correction de mise en pages et 500 balles de traduction :)
Harry Cover dit :jmguiche dit :Pour les 4 euros des coûts d’impression.
Tu vas sur les grandes imprimeries.com
mea culpa je me suis planté lamentablement.
j’ai demandé grand luxe mieux que ce qu’on a trouvé dans les boites de joa.
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papier 135 grammes
48 pages
5000 exemplaires
je je me suis lamentablement planté sur le coût.
Je dois le reconnaître.
Mea culpa.
Pardon.
Les 5000 ex c’est 5440 euros.
C’est pas 4 euros, c’est juste un peu plus que 1 !
desolé vraiment !
soit généreux merde et rajoute 500 balles de correction de mise en pages et 500 balles de traduction :)
500 balles pour les corrections... c’est normal que le secteur de l’edition va mal. Radin.
Ok mais sans couverture cartonnée alors. 
je ne veux ruiner personne moi !