De toute façon la relecture et les corrections sont faites par des bénévoles.
On leur enverra un exemplaire à 1 euros pour les remercier ça le fera.
Doublon
jmguiche dit :De toute façon la relecture et les corrections sont faites par des bénévoles.
On leur enverra un exemplaire à 1 euros pour les remercier ça le fera.
on ne dit pas Bénévoles mais Ambassadeurs (c'est pareil et ils n'ont pas droits aux Ferrero)
Grand fou vas !!
Okay donc avec tes dés à 4 balles et la TVA, tu pourra me mettre un petit noeud sur mon colis chinois ?
jmguiche dit :Non tu n'as pas acheté un ameritrash, en effet. Mais tu n'as pas acheté un jeu de plateau classique non plus. Tu as acheté un jeu de figurines, et bienvenue dans le monde du jeu de figs,LEauCEstNul dit :jmguiche dit :LEauCEstNul dit :Tu veux dire que FFG qui sort une faq de 40 pages en PDF sur Horreur à Arkham v2, c'est de l'arnaque ?
Tu découvre l'ameritrash, non ?C’est du mauvais boulot. Je n’achète pratiquement plus chez ffg a cause de ça.
L’ameritrash, ça fait plus de 40 ans que je pratique.Et du coup, combien d'éditeurs d'ameritrash se plantent dans leur moteur avec leurs gamedesign fait à base de ruling ? A peu près tous. Tu achète de l'ameritrash = CA VA être buggé. Sans exception. C'est la méthode de gamedesign qui veut ça, par essence.
Et si les clients n'ont rien vu, c'est qu'ils n'étaient pas assez pour tout revoir.
Et combien d'éditeurs t'envoient des corrections physiques ? A peu près aucun.
C'est la norme.
Je ne te parle pas d'exemplaire de spare et de remplacement. Je te parle de nouvel objet.
Si tu veux une correction en physique porté par un nouvel objet, tu dois toujours passer par la case $. Toujours.
Tu n'a toujours pas expliqué comment tu nous a envoyé worldwide ton livre de la Chine avec les 4€ qu'il reste dans ta facture, étant donné ton calcul plus haut, tout en te tondant type vache à lait. En faisant des bénef sur les fdp des dés, je suppose ?
40% du prix d'un livre en français à Québec se sont des fdp et des taxes lorsqu'envoyé depuis l'Europe. Bon courage avec tes 4€. Ah oui, et worldwide. Tu me l'envoie aussi à nouvelle zélande, ou aux caraibes pour 4€.
Sinon, à bah, sinon, c'est MG qui y est de sa poche, et ça dans ton schéma de pensée "woa l'arnaque toujours pareil" ça rentre pas.
Si ça te choque, il y a les pdf. Et c'est pas sale, tout les éditeurs d'améritrash font ça. Et si c'est e "wé un an l'abus de mon anu" qui te choque, y a BGG.Déjà, je n’ai pas acheté un Ameritrash, j’ai acheté un jeu de Pascal Bernard qui n’est pas un auteur d’ameritrash. Je l’ai acheté à une boîte française. J’ai acheté un jeu qui m’etait présenté comme fini, testé, scenarisé, y’a plus qu’a. Mais j’ai attendu 2 ans avant d’etre livré. Largement le temps de mettre au point.
[...]
Avoir des FAQ c'est normal, surtout pour un jeu aussi bac à sable. Je t'invite à aller voir du côté des jeux de figs pour t'en convaincre, tu ne seras pas déçu.
Otto von Gruggen dit :jmguiche dit :Non tu n'as pas acheté un ameritrash, en effet. Mais tu n'as pas acheté un jeu de plateau classique non plus. Tu as acheté un jeu de figurines, et bienvenue dans le monde du jeu de figs,LEauCEstNul dit :jmguiche dit :LEauCEstNul dit :Tu veux dire que FFG qui sort une faq de 40 pages en PDF sur Horreur à Arkham v2, c'est de l'arnaque ?
Tu découvre l'ameritrash, non ?C’est du mauvais boulot. Je n’achète pratiquement plus chez ffg a cause de ça.
L’ameritrash, ça fait plus de 40 ans que je pratique.Et du coup, combien d'éditeurs d'ameritrash se plantent dans leur moteur avec leurs gamedesign fait à base de ruling ? A peu près tous. Tu achète de l'ameritrash = CA VA être buggé. Sans exception. C'est la méthode de gamedesign qui veut ça, par essence.
Et si les clients n'ont rien vu, c'est qu'ils n'étaient pas assez pour tout revoir.
Et combien d'éditeurs t'envoient des corrections physiques ? A peu près aucun.
C'est la norme.
Je ne te parle pas d'exemplaire de spare et de remplacement. Je te parle de nouvel objet.
Si tu veux une correction en physique porté par un nouvel objet, tu dois toujours passer par la case $. Toujours.
Tu n'a toujours pas expliqué comment tu nous a envoyé worldwide ton livre de la Chine avec les 4€ qu'il reste dans ta facture, étant donné ton calcul plus haut, tout en te tondant type vache à lait. En faisant des bénef sur les fdp des dés, je suppose ?
40% du prix d'un livre en français à Québec se sont des fdp et des taxes lorsqu'envoyé depuis l'Europe. Bon courage avec tes 4€. Ah oui, et worldwide. Tu me l'envoie aussi à nouvelle zélande, ou aux caraibes pour 4€.
Sinon, à bah, sinon, c'est MG qui y est de sa poche, et ça dans ton schéma de pensée "woa l'arnaque toujours pareil" ça rentre pas.
Si ça te choque, il y a les pdf. Et c'est pas sale, tout les éditeurs d'améritrash font ça. Et si c'est e "wé un an l'abus de mon anu" qui te choque, y a BGG.Déjà, je n’ai pas acheté un Ameritrash, j’ai acheté un jeu de Pascal Bernard qui n’est pas un auteur d’ameritrash. Je l’ai acheté à une boîte française. J’ai acheté un jeu qui m’etait présenté comme fini, testé, scenarisé, y’a plus qu’a. Mais j’ai attendu 2 ans avant d’etre livré. Largement le temps de mettre au point.
[...]
Avoir des FAQ c'est normal, surtout pour un jeu aussi bac à sable. Je t'invite à aller voir du côté des jeux de figs pour t'en convaincre, tu ne seras pas déçu.
ne mélangeons pas les serviettes propres et les torchons troués ! on ne parle pas de FAQ mais d'une nouvelles version des règles et des scénarios, d'errata divers et variés
Les FAQ quasiment tous les jeux en ont une même les plus simples et JoA n'est pas un jeu de figurines mais un jeu de plateau avec des figurines comme indiqué sur la boite
C’est sur tu remplace les fig par des standees et pouf, t’a Plus de bug . 
plus sérieusement tu remplace ameritrash par jeu de fig dans ma réponse et ça le fait.
Et comme le dit Harry, on parle d’une règle foirée, de cartes eronees, de scénarios inapplicables. Pas d’une FAQ…
Tout d’abord, sache qu j’apprecie beaucoup le fait que tu sois sur l’échange de point de vue et le respect de tes interlocuteurs.
Je n’ai jamais fait éditer de livre et je ne peux avancer aucunes connaissance sur le sujet.
J’ai, comme d’autre sur ce fil de discution, eu la chance de participer au livre de Konix “Maleficarum Compendium” pour Claustrophobia.
Il a été réalisé bénévolement et à couté 32e hors frais de port pour 250 exemplaires.
Là où je suis étonné par tes chiffres c’est que lors d’une intairviou Croc himself reconnaissait que c’était un très bon prix de production.
Donc sur ce livre nous avons 32ex250=8000e
Selon tes chiffres cela lui/nous aurai couté moins cher de produire 5000 exemplaires pour 5400e ?! Je ne suis du coup du bite hatif… et forcement le doute m’habite quand a tes chiffres. Je ne dis pas qu’ils sont faux pas, ca m’interpelle…
La grande classe pour MG eu été de nous envoyer un livret de regles corrigées sans reccueil de scenar, sans fioritures a leurs frais ET de proposer le méga top moumoute bouquin en prime sur l’extension des Teutons (qui pointent).
Quand tu vois que les poulpes ont renvoyé le 7th Continent réimprimer gratuitement a TOUT leurs pledgeurs pour un probleme de teinte ou de taille de carte que tous n’avais pas eu, j’ai un peu mal a mon JoA.
Mais sous pretexte que MG ne le fasse pas et de parler d’arnaque je trouve ca excessif.
Et évitons de spéculer sur des coup de reviens car nous n’avons en réalité AUCUNE idée des frais de fonctionnement, part de marge dédié a l’investissement,celle en provision, etc. de ces entreprises du monde ludique.
La qualité de ce que proposait konix n’a rien à voir avec la qualité des imprimés de MG. J’ai les deux. Konix fait beaucoup mieux.
Quant aux prix, on connaît des majorant de ce que paye un éditeur qui doit être capable de mieux négocier que nous.
Va voir le site que j’ai donné.
les prix chutent comme des pierres avec le volume.
Livre - 40 Pages - A4 21 x 29,7 cm fermé - ouvert en portrait 29,7 x 42 cm - Quadri couleur interieur et couverture - Intérieur 135g brillant couché - Couverture 300g couché Brillant + Pelliculage brillant exterieur - Dos carré collé : Impression - imprimerie - imprimeur
https://www.lesgrandesimprimeries.com/impression/livre/40-pages/a4-21-x-29-7-cm-ferme-ouvert-en-portrait/quadri-couleur-interieur-couverture/135g-brillant-couche/300g-±pelliculage-exterieur/dos-carre-colle/501295
Merci pour le lien 
Les prix sont en effet très impressionnants.
Mais si la qualité du livre de Konix est la même que celle que souhaite fournir MG ces projections de prix ne tiennent pas. Tu supposes a l’avance de la qualité en te basant sur les feuillet de regles recu en v1.
Mais quid de la possibilité, comme nous auront les pdf a dispo, de lancer un projet de reccueil de règles a trés bas prix et benevollement a l’instar de Konix ?
“en te basant sur les feuillet de regles recu en v1.” tu veux te baser sur quoi ?
“Mais quid de la possibilité, comme nous auront les pdf a dispo, de lancer un projet de reccueil de règles a trés bas prix et benevollement a l’instar de Konix ?”
pas sur que ce soit légal sans l’accord de MG, et MG n’a pas intér^t a nous donner la possibilité, du moins je pense.
Sinon, petite précision sur la dispo de la 1.5, aucun frais de port supplémentaire ne sera appliqué dessus si on a participer au premier KS. Vue sur une vidéo de Léo sur Facebook.
Je sais, ça change rien au problème. Pas la peine de vous emballez.
Dans le live FB D’hier soir Léo parle d’un livre comme le compendium pour le recueil de scénarios.
il indiquait également le mettre en vente 20/25$ pour les personnes de la nouvelle campagne.
Donc pour nous qui avons déjà pledgé la v1 et si nous prenons 20$ pendant la campagne, nous l’aurons gratuitement dans le pack de Mise à jour avec les règles et cartes 1.5 (pas celles de l’errata en vague 2) sans supplément de frais de port
Bon juste pour apporter pour apporter une voix de plus de la “masse jusqu’ici silencieuse” : j’ai pris un pledge sec lors du KS, du coup :
- oui, je trouve la mise en place très maladroite et malvenue (“c’est gratuit mais il faut payer”), donc doublement assez déçu sur ce coup là 1) pour le jeu initialement pas carré, carré et 2) pour la comm’ / mise en place de la correction.
- mais en pratique, je me moque un peu de devoir débourser 20€ pour avoir le kit d’upgrade : je trouverai bien quelque chose à prendre, comme je n’ai que la boîte de base
Voilà voilà, çà n’apporte rien au débat, mais çà explique aussi p-e un peu pourquoi certains ne râlent pas plus que çà.
En parlant de la vague 2, d’après les informations qu’on a reçu, les bateaux pour l’Europe sont :
msc sveva prévu de passer Suez le 14/08
Ever govern, prévu de passer Suez le 05/08
Ym wellhead, prévu de passer Suez le 11/08
Avec de la chance, en comptant 1 semaine ou 2 après pour l’arrivée au port de déchargement puis 3 pour le dédouanement, envoi, on peut espérer que les premiers colis (ceux sans les compendium), arriveront début septembre. Bon, je n’aurai toujours pas le temps de commencer à peindre par contre 
Moi je suis vraiment déçus. Ce n’est vraiment pas respectueux des clients.
Je prendrais 20 balles de matos qui me seront inutiles pour avoir des corrections qui n’auraient pas dû existé au vue des retour sur les règles et scénario fais par les pledgeurs.
En tout cas, les pledges Mythic games c’est fini pour moi.
graphiquerex dit :Moi je suis vraiment déçus. Ce n'est vraiment pas respectueux des clients.
Je prendrais 20 balles de matos qui me seront inutiles pour avoir des corrections qui n'auraient pas dû existé au vue des retour sur les règles et scénario fais par les pledgeurs.
En tout cas, les pledges Mythic games c'est fini pour moi.
Dans un premier temps, le mieux c'est de se faire ça propre idée plutôt que d'écouter les retours des pledger a mon avis.
Faut aussi se rendre compte qu’on est pas sur un rééquilibrage 1 an après la sortie du jeu. Il est a peine livré.
Evidemment que le PDF gratuit c’est un minimum. c’est pas une question de coût (oui rééditer ce PDF a un coût), c’est juste le fait que ça aurait du être livré comme ça dès le début, ameriotrash ou pas.
De toute façon vu le nombre de merdes qu’il y avait sur les documents donnés au backers ça sentait pas bon…
Encore une fois on parle pas d’un mauvais équilibrage ou de petits points à revoir. On a des scénarios aux set up “impossibles”, aux conditions de victoires aléatoires…
Et non on a pas acheté un jeu pour aller faire un print de 5 pages en anglais sur BGG, c’est absurde de répondre ça.
Entendons nous bien, si les éléments manquants sont envoyés en vague 2 (en esperant qu’il n’y ait pas de merde sur la vague 2 car dans ce cas ile feront comment ?) et que le PDF est donné gratuitement. Moi a la limite ça solve la situation. Cependant, cette situation n’a rien de normal et il est important de dire à MG : “les gars on vous aime bien mais la vous avez merdé, ça jette une ombre sur votre capacité a livrer des jeux réellement finis et playtestés donc bossez bien la dessus sur les prochains”.
Ou alors peut être tout simplement faire un jeu moins conséquent en une fois, ça m('étonne pas vu l’ampleur de la tache qu’ils aient un peu raté ces points la.
Bref bon courage a eux pour résoudre tout ça. Je suis absolument pas serein sur le fait qu’il n’y ait rien a corriger en vague 2. A mon avis le correctif pack sera malheureusement indispensable au final…
Je n’y ai pas pensé de suite, mais il y a un autre éditeur sur le quel MG peut prendre modèle. C’est serious poulpe.
Pour un petit problème de colorimetrie, ils renvoient toutes les cartes.
On n’est pas en train de parler d’un livret de regle de quelques cartes et d’un livret de scénarios, on est en train de parler de la quasi totalité du jeu.
Donc non, désolé, MG est indéfendable.
Pour repondre à la question du transport de Chine…
Deja, si un industriel fabrique en chine et transporte ensuite vers les lieux de consommation (Europe, Amérique du Nord et accessoirement Australie ) c’est parce que c’est moins cher.
Ensuite, un container de la chine vers l’europe c’est de l’ordre de 2700 euros pour un container de 66 mètres cubes. (Sino shipping.fr). Avant négociation.
Bref pas grand chose.