C’est le genre de questions qui a du être discuté maintes fois dans leur studio. La façon dont le jeu sortira sera la solution qu’ils auront trouvé la plus adapté au marché et à leur prise de risque. Seul le succès du jeu pourra valider ou infirmer cette solution 
(J’enfonce des portes ouvertes là nan?! 
)
air dit:Jumanji_BadKam dit:
Lorsque les Space Cowboys nous ont présenté le jeu aux journées pro, ils parlaient de n'inclure aucun scénario dans la boite de base; pour la raison que tu évoques parmi d'autres.
Ce qui voudrait dire que la boite de base, seule, est inutilisable ? Ça a l'air plutôt casse-gueule d'un point de vue commercial, non ? A moins d'offrir un scénario au choix à l'achat de la boite...
Je suis peut-être le seul à voir les choses ainsi mais, avec un buisiness-model aussi inhabituel, un passage par la case KS, avec scénarios à débloquer en stretch goals, aurait probablement permis de limiter les risques et/ou de valider la pertinence de cette nouvelle forme de jeu "à la carte". Vous ne croyez pas ?
Les KS ce n'est plus à la mode. SpaceCowboys sont des visionnaires, ils savent que maintenant, ce que l'ont veux, c'est des jeux en kit comme les meubles Ikea
Il me semble qu’il y a une progression dans les mécanismes et leur incorporation au fil des scenars, il y aurait un certain intérêt à les faire dans l’ordre
Après chacun pourra sûrement faire comme il veut
air dit:
Ce qui voudrait dire que la boite de base, seule, est inutilisable ? Ça a l'air plutôt casse-gueule d'un point de vue commercial, non ? A moins d'offrir un scénario au choix à l'achat de la boite...
Pour être précis, ce qui va sûrement être mis en place avec vos boutiques préférées, c'est un bundle "Boite de base + scénario au choix" à prix modique de pas cher de c'est presque donné
Moi, plutôt que de suggérer une politique aux Space Cowboys, je leur fais confiance pour nous proposer une belle expérience ludique, et la forme suivra…
micha dit:On en parle dans le podcast
Il faut voir ça plus comme une console de jeu ou un lecteur DVD avec des jeux ou Dvd que tu implante plus qu'un JCE.
Et y aura le son et l'image avec ?
Radical dit:micha dit:On en parle dans le podcast
Il faut voir ça plus comme une console de jeu ou un lecteur DVD avec des jeux ou Dvd que tu implante plus qu'un JCE.
Et y aura le son et l'image avec ?
Si tu es bien câblé c'est probable
Jumanji_BadKam dit:
Pour être précis, ce qui va sûrement être mis en place avec vos boutiques préférées, c'est un bundle "Boite de base + scénario au choix" à prix modique de pas cher de c'est presque donné
Comme le jeu vidéo...
Cool si ça sera pas cher c'est jumanji
micha dit:C'est le genre de questions qui a du être discuté maintes fois dans leur studio. La façon dont le jeu sortira sera la solution qu'ils auront trouvé la plus adapté au marché et à leur prise de risque. Seul le succès du jeu pourra valider ou infirmer cette solution
(J'enfonce des portes ouvertes là nan?!
Ouais et a mon avis ils ont du se taper la tete sur la porte (pas ouverte) un paquet de fois pour essayer de trouver la solution idéale...
Apres on verra, mais perso un jeu jetable, je sais que le prix psy pour que j'achete un scénario me parrait incompatible avec le matos et le nombre de créas a réaliser...
Et le débat à la base c'était : "est ce que vous n'avez pas le sentiment que c'est un jeu abordable a l'achat mais qui va couter une blinde a l'usage pour jouer, comme les JCE", c'est pas vraiment une comparaison avec des JCE mais au cout final du jeu qui monte vite si on veut "jouer".
PS : Et je précise que pour moi le "juste prix" d'un scénario c'est dans les 20 à 30€... parce qu'il y a taff et matos... mais c'est un prix ou perso je pense que je ne l'acheterais pas au final, arbitrant pour un autre jeu...
Perso, je fonctionnerai en échange. A moins, bien sur, d’une grande rejouabilité des scénarios.
Par contre, je pense que pour celui qui voudra tous les scénarios, ça va effectivement revenir cher.
Nicowa dit:Perso, je fonctionnerai en échange. A moins, bien sur, d'une grande rejouabilité des scénarios.
Par contre, je pense que pour celui qui voudra tous les scénarios, ça va effectivement revenir cher.
Si ca incite trop a l'échange le probleme apres c'est qu'il faut pouvoir "physiquement", et ca les aides pas a gagner des sous (t'en achetes un tu en joues 5... ca fait 80% de joueurs en moins ca
)
D’un autre côté, si les sorties sont suffisamment étalées, les gens voudront tout acheter.
À la louche entre 100€ et 120€ pour le matos et 4 scenar
12h de jeu, 10€ de l’heure, soit 2,5€ de l’heure par joueur…
Ça me gêne pas…
Après tu compares avec un Robinson avec 6 scenar rejouables à 50€… 0,5€ de l’heure (2h par scénario à 4 joueurs joués deux fois chaque)
Est-ce comparable? Peut être
Est-ce que ça vaut le coup de comparer? Pas sur
Est-ce que Time stories ça le vaut? Oui (avis personnel)
Est-ce que beaucoup serait prêt à mettre se prix? Difficile à évaluer et c’est là la prise de risque
Est-ce que TS change les codes de la consommation ludique? Ça pourrait
jmt-974 dit:Nicowa dit:Perso, je fonctionnerai en échange. A moins, bien sur, d'une grande rejouabilité des scénarios.
Par contre, je pense que pour celui qui voudra tous les scénarios, ça va effectivement revenir cher.
Si ca incite trop a l'échange le probleme apres c'est qu'il faut pouvoir "physiquement", et ca les aides pas a gagner des sous (t'en achetes un tu en joues 5... ca fait 80% de joueurs en moins ca
On fait déjà ça avec certains jeux, un seul du groupe le prend pour y jouer avec les autres, le prêter. Ici, au contraire, chacun prendra la boite de base et 1 ou 2 scénarios à coté, ça fera vendre plus de boites de base.
air dit:Jumanji_BadKam dit:la case KS, avec scénarios à débloquer en stretch goals
Là, je crois que tu n'as pas bien saisi le temps nécessaire pour créer/régler un scénar, qui imbrique à chaque fois intimement illustrations et textes, dans un système de jeu assez spécifique, et en un nombre de cartes et de "tableaux" plus ou moins limités. Si le jeu est en développement depuis plus de 3 ans, c'est pas pour rien... Donc ce serait du KS... à (très) long terme.
Pour ce qui est du prix (qu'on ne connaît pas encore), je suis sûr qu'on sera bien en deça de la vraie rentabilité, tellement le boulot à abattre a dû être énorme pour chaque scénar. Et ce sera comme pour tout le reste : certains mettent des centaines ou des milliers d'euros dans les JCE ou les figurines, et ils ont bien raison si c'est leur came. Pourquoi pas pour du jeu narratif light (par rapport au jeu de rôle, j'entends), clé en main ? Chacun voit midi à sa porte et le plaisir qu'il retire de ce qu'il achète. Et puis, dans l'idée de rentabilité, il y a toujours cette question : combien de parties ont vraiment au compteur chacun des jeux qui sont dans votre ludothèque ?
Le souci avec les jeux (ou les scénarios) avec peu de rejouabilité, c’est que ça favorise le marché d’occasion. Enfin, c’est pas un souci pour le joueur.
Je bosse en boutique de jeux, qui ne fait pas d’occaz, et pourtant je pense que la bonne santé du marché de l’occasion n’est pas du tout un “problème”, au contraire. Plus les joueurs peuvent revendre facilement leurs “erreurs de casting”, moins ils hésitent à acheter des jeux neufs.
Et puis, le marché de l’occasion ne touche au final que très peu de joueurs, je ne suis pas certain que ça ait une incidence sur les ventes de jeux neufs. Est-ce que les gens qui achètent un jeu d’occasion l’auraient acheté neuf ? C’est loin d’être sur.
Dans le cas de Time Stories, je pense même que l’échange de scenars va créer de l’émulation : on parlera du jeu autour de sois pour échanger, et on participera du coup à la promo du jeu.
Zemeckis dit:Le souci avec les jeux (ou les scénarios) avec peu de rejouabilité, c'est que ça favorise le marché d'occasion. Enfin, c'est pas un souci pour le joueur.
C'est vrai, en revanche les scénarios de Time Stories étant aussi de "beaux objets" de part la qualité de leurs illustrations, je pense que la part des joueurs qui revendront leurs exemplaires sera plus réduite.
Testé une portion du scénario Asylum ce vendredi dernier, au festival Alchimie de Toulouse.
Quelques infos sur les prix probables d’abord : 30€ la boite (sans scenar) avec tout le matos de base (plateau, pions, dés, règles, jetons, …) + 19€ par scénario ensuite a priori.
On peut espérer le package : boite + 1 scenar au choix au lancement, ça devrait se faire (pour 45€ ou 49? on sait pas). A l’heure actuelle, 3 scenars sont prêts à être commercialisés dès la sortie, et 3 autres sont en préparation.
Effectivement rien de neuf, lorsqu’on finit un scenar, basé sur la résolution d’une énigme, on sait comment le résoudre les fois prochaines, donc on ne peut y jouer que tant qu’on reste en échec.
Maintenant passons au contenu du jeu, passez votre chemin si vous ne voulez pas de spoils, je ne sais pas comment prévenir, j’y vais:
EDIT : comme je ne sais pas ce dont a le droit ou non de parler, et que je ne tiens à gacher le plaisir de personne, je vais rester prudent en surlignant le truc, sachant qu’il n’y a rien de précis sur le contenu du scénario, seulement une présentation concrète du plateau, des mécaniques, et des exemples.
- Il y a sur le plateau un emplacement pour afficher le plan du lieu, différent à chaque scenario évidemment. Ce plan consiste en un rectangle composé de 4 cartes (2 lignes de 2 cartes en mode paysage, jointes les unes aux autres), qui contient un certain nombre de pièces explorables. Ce plan évolue à mesure que l’on avance, et d’autres pièces se révèlent. On choisit quelle pièce on souhaite explorer, et en avant.
- Il y a, sur le plateau toujours, une ligne de temps, qui tient en une 50aine de cases, et qui symbolise le temps que l’on peut dépenser avant d’être retéléporté à notre point de départ. Il faut évidemment résoudre le bin’s avant que l’on n’ait plus de temps, sinon c’est perdu. Et à mon humble avis on perd très souvent.
- Il y a des cartes objets, numérotées, à usage unique ou pas, que l’on trouve en explorant.
- Il y a des decks de cartes lieu, que l’on déploie au bas du plateau dès lors que l’on choisit d’explorer une pièce.
Les 5 (ou 6) cartes correspondant au lieu sont placées les unes à la suite des autres de manière à former une jolie fresque représentant le lieu en question, un peu comme dans Black Fleet.
Si c’est un dortoir par exemple, on aura sur la 1ere carte de gauche un lit avec un patient dessus, sur la suivante des casiers au fond de la pièce, une infirmière prête à vous accueillir au 1er plan sur la troisième, une rangée de lits vides à droite sur la 4ème, et une fenêtre qui donne sur la cour dans la 5ème tout à droite. Le tout présenté en un panorama de 5 cartes, donc. On prend ainsi un contact visuel direct avec le lieu (expressions des gens, disposition des choses, …) et chaque découverte de pièce est introduite par une petite carte avec un texte de mise en abîme, qui peut révéler des indices.
Ensuite, on choisit sur quelle carte on place son pion d’action, on dépense du temps, on prend connaissance de la carte et du texte écrit derrière, et on résout ce qui nous arrive. Parfois on trouve un objet, parfois quelqu’un nous saute à la gorge, parfois faut noter des trucs sur un bout de papier pour pas oublier…
-Petit détail qui fait la diff et qui colle parfaitement avec la boite, les pions des joueurs sont des cylindres de verre transparent, avec une pastille de couleur sur le cercle supérieur, classe!
Du coup, dans l’ensemble ça fonctionne plutôt bien et c’est hyper fun! C’est assez pragmatique (ah ben c’est sûr que si t’écoutes tous les timbrés qui prétendent qu’ils sont pas fous et qu’ils peuvent t’aider, tu vas finir par avoir des problèmes…), et on prend plaisir même dans la défaite. On se dit juste que la prochaine fois, on lui parlera pas à ce gros naze, et on gagnera du temps… car tout est dans l’optimisation du temps… on n’en gagne jamais, on ne fait qu’en dépenser pour agir. Normal.
Encore une petite chose, chacun joue un personnage (ici un fou), avec un score dans 3 capacités différentes allant de 0 à 3 (habileté, force, et parlotte, si je dis pas de bêtise…). Ces valeurs correspondent au nombre de dés à lancer pour résoudre certains problèmes (d’habileté, de force, ou de parlotte, du coup).
Lorsqu’on réussit, on débloque parfois des jetons avec des runes colorées (symbolisant des “clés” ou des “pass”), nécessaires à l’exploration de certaines zones dans des lieux précis. Il arrive en effet que lors de l’exploration d’une pièce, certaines des 5 cartes soient bloquées et explorables seulement sous conditions. Pour l’explorer, il faut avoir en sa possession un jeton rune spécial (la “spirale rose” par exemple), qui représente le pass nécessaire pour se placer sur cette carte et l’explorer.
Voila.
On a eu qu’une petite heure de jeu à peine, mais c’était suffisant pour se faire une idée et prendre du plaisir à jouer. Une partie des decks était décalée à l’impression… donc on a dû écourter, à notre grand regret et celui de Croc. Mais malgré ça, on a été convaincu tous les 3, ma copine, un pote joueur, et moi. Eux deux ne sont pas rôlistes du tout, moi très peu, mais on s’est vite plongé dedans.
Je suis impatient de lire d’autres retours, après le festival de ce weekend, et encore plus impatient d’en refaire une partie, le plus tot possible!
Ah ouais ça fait envie !