Bonjour,
Pour faire une réponse de normand 
, je dirais que Logan, Manolito, BananeDC vous avez raison et à la fois tort.
- Raison :
A une époque ou les jeux ont de belles figurines, des régles claires et en français on peut effectivement considérer le wargame comme trés à la traîne.
Mais…
- Tort :
De plus en plus de jeux possédent des graphismes attractifs, moi personnellement je suis un grand fan des séries Great War at Sea et Second World War at Sea de Avalanche Press, qui plus est les jeux de chez GMT ont aussi de superbes graphiques…
En plus aujourd’hui certains de ces jeux sont fournis avec des régles en français, ou présentes sur internet (site de GMT, Ludistrtége…). Certains éditeurs essayent de développer des gammes à bas prix (Avalanche Press…)
- Entre les deux :
Tous les jeux à l’échelle stratégique gardent des symboles OTAN, on aime ou pas, mais cela n’attire pas nécessairement le débutant car cela ne lui “parle” pas ou peu (en plus comme il n’y a plus de service militaire…).
Les jeux restent majoritairement de production américaine, même si quelques éditeurs font des efforts vers les francophones. Comme le wargame est une niche, et que les éditeurs veulent vivre (un minimum), on a mis en place le systéme des pré-order, le jeu n’est édité qui son a atteind un nombre de commande suffisant pour le produire autrement qu’à perte. L’avantage de ce systéme, avoir permis au wargame de survivre et de se relancer… pour ceux qui ne me croient pas, aujourd’hui la production est plus importante qu’à l’époque de la défunte SPI. Car GMT, Avalanche Press, MMP, Decision Games et autres sortent pas mal de jeux. D’ailleurs, avant il était facile de suivre les sorties de wargame sur un an, aujourd’hui, il est parfois difficile de les suivre sur un mois. L’autre avantage du pré-order, le prix est plus bas pour ceux qui le commandent à se moment là. Inconvénient, cela ressemble beaucoup à un achat en aveugle si on ne connait pas le systéme du jeu et l’auteur.
Le plus gros inconvénient qui découle de tout cela, est la quasi nécessité d’avoir accés à internet, sinon c’est la galére : pour trouver les jeux, pour avoir des informations sur les dits jeux, compléments de régles, errata…
Pour l’instant je m’arréte la, mais je pense que l’on pourrait en écrire des kilos tonnes. Une petite remarque tout de même, il est vrai qu’il n’y plus d’éditeurs francophones importants, mais certains essayent, il y a aussi Vae Victis et les jeux de chez Canon en Carton. sans compter des gens qui gravitent autour de l’auteur Mark H Walker (Lock’N Load) qui favorise la création est la distribution de wargames sur son systéme ou non et dans d’autres langues. par exemple je connais quelqu’un qui a développer le jeu Blitzkrieg, (visible en pré-order ici : http://www.locknloadgame.com/Section_Ca … T=61&ID=57 ), basé sur le systéme des régles de Lock’N Load sur la campagne de 1940, je ne sais pas encore si les régles seront multilingues mais ils y travaillent (désolé pour la pub mais j’essaye de parler de ce que je connais et ayany été playtesteur…). Par contre, les régles sont multilingues dans le jeu de Nicolas Eskubi qui est un dessinateur de la série Lock’N Load et qui a développé son propre jeu sur la guerre civile espagnole (les régles sont en anglais, français et espagnol, visible ici : http://www.warstormseries.es/1alb-eng.htm ). Il va d’ailleurs sortir une version sur la campagne de 1940 lui aussi (mais l’échelle est différente).
Je reste par contre d’avis que le wargame restera une activité de niche (mais quelle taille la niche ? ), et que cela ne deviendra jamais une activité “mainstream” contrairement aux Jeux de Cartes à Collectionner. D’ailleurs le Jeu de Rôle est un peu dans le même cas, on n’arréte pas de dire qu’il va disparaître, or il continue d’exister, par contre je ne pense pas que cela devienne une activité pratiqué par le plus grand nombre.
Bon et bien si je ne vous ai pas saoulé, merci de m’avoir lu 
.
A Bientôt,
Thierry 
wolfy dit:Bon et bien si je ne vous ai pas saoulé, merci de m'avoir lu
Tu es en verve en ce moment ! C'est le printemps ?
A une époque ou les jeux ont de belles figurines, des régles claires et en français on peut effectivement considérer le wargame comme trés à la traîne.
Effectivement à la traîne : les éditeurs ont désormais de quoi attirer de nouveaux joueurs, tant par la variété du matériel que par celle des systèmes, mais on n'a pas l'impression qu'ils le recherchent véritablement.
Je reste par contre d'avis que le wargame restera une activité de niche (mais quelle taille la niche ? Mort de rire ), et que cela ne deviendra jamais une activité "mainstream" contrairement aux Jeux de Cartes à Collectionner.
Je plussoie : ce sont des jeux qui rebutent bon nombre de personnes parce que ce sont des jeux de guerre et pour ceux qui seraient tentés par l'aventure, les systèmes de règles pas forcément abordables par les newbies, constituent un frein.
D'ailleurs le Jeu de Rôle est un peu dans le même cas, on n'arréte pas de dire qu'il va disparaître, or il continue d'exister, par contre je ne pense pas que cela devienne une activité pratiqué par le plus grand nombre.
Si seulement tu disais vrai.... Chez moi, les rôlistes ne forment plus une niche mais un véritable chenil... Je me pointe avec du plateau et l'on me regarde avec pitié....
Don Lopertuis
wolfy dit:Comme le wargame est une niche, et que les éditeurs veulent vivre (un minimum), on a mis en place le systéme des pré-order, le jeu n'est édité qui son a atteind un nombre de commande suffisant pour le produire autrement qu'à perte. L'avantage de ce systéme, avoir permis au wargame de survivre et de se relancer.... L'autre avantage du pré-order, le prix est plus bas pour ceux qui le commandent à se moment là. Inconvénient, cela ressemble beaucoup à un achat en aveugle si on ne connait pas le systéme du jeu et l'auteur.
Le plus gros inconvénient qui découle de tout cela, est la quasi nécessité d'avoir accés à internet, sinon c'est la galére : pour trouver les jeux, pour avoir des informations sur les dits jeux, compléments de régles, errata...
Le pre-order est véritablement la plaie de ce secteur : disparition des boutiques, jeux mal finis, absence d'information sur le produit, risque commercial nul de la part de gens qui, quoi qu'ils en disent, en vivent etc.
Le jeu est bon ? Il est épuisé en rien de temps car on a produit qu'à coup sûr en nombre limité. Le jeu est mauvais ? Si le client n'est pas content, il n'a qu'à aller sur le net pour trouver le complément et surtout il n'a pas le droit de râler parce que ce serait "décourager les éditeurs"...
Le P500 est au moins une bonne chose quand il s’agit d’encourager les rééditions, il faut reconnaître cela…
Par contre, je suis d’accord sur le problème des jeux parfois tirés à trop peu d’exemplaires et trop vite épuisés (comment se fait-il qu’un classique comme le classeur de règles ASL soit régulièrement indisponible durant des mois ??). Il y a aussi un problème avec ce système, c’est qu’il encourage les éditeurs à s’orienter vers des jeux pour public le plus spécialisé possible et aux gouts parfois très uniformes. Des gens relativement agés, qui n’ont pas trop de problèmes de sous et qui sont très focalisés sur l’histoire américaine. D’où des tonnes de jeu sur la seconde guerre mondiale, des produits parfois monstrueux à des prix grotesques, la barre des 100 dollars étant de plus en plus souvent pulvérisés (War at the Pacific, 420 dollars… 
et on les retrouve évidemment très rapidement sur ebay unpunched ; le drame de l’achat impulsif ! ).
Je suis aussi très sensible aux problèmes de rédaction de règles, aux erratas. Maintenant, ce n’est pas une nouveauté, il y avait aussi des erratas dans les anénes 70-80, publiés dans les magazines de wargames. Ou bien quand on n’en avait pas, hé bien les joueurs se débrouillaient, improvisaient… Je pense que maintenant on se rend beaucoup, plus compte de ses soucis grâce à internet. Mais bien sur, je suis aussi énervé par l’ambiance de diletantisme qu’on trouve parfois. Quand on vend des jeux à 60 dollars, on est prié de vendre des produits terminés, jouables et vérifiés (les erreurs sur les planches de pions par exemple, c’est possible à vérifier facilement !)…
Perso, je ne me sers jamais du P500, pour la bonne raison que j’essaie de ne pas acheter trop de jeux d’avance, de déjà jouer tout ce que j’ai sous la main avant de repartir dans des investissements. Et là, il faut bien le reconnaître, même aux prix actuels, le wargame reste un des hobby qui propose un des tous meilleurs investissement argent/temps de jeu et d’activité…
Bonjour,
Don Lopertuis dit:wolfy dit:Bon et bien si je ne vous ai pas saoulé, merci de m’avoir lu
Tu es en verve en ce moment ! C’est le printemps ?
Disons que le sujet me passionne, et comme en plus j’ai de gros problémes, cela me permet de ne plus y penser pendant quelques heures.
Don Lopertuis dit:wolfy dit:D’ailleurs le Jeu de Rôle est un peu dans le même cas, on n’arréte pas de dire qu’il va disparaître, or il continue d’exister, par contre je ne pense pas que cela devienne une activité pratiqué par le plus grand nombre.
Si seulement tu disais vrai… Chez moi, les rôlistes ne forment plus une niche mais un véritable chenil… Je me pointe avec du plateau et l’on me regarde avec pitié…
Don Lopertuis
A ce point la, tu es dans une réserve pour rôliste
Si c’est un réserve, c’est bien la preuve que c’est une race en voie d’extinction
.A Bientôt,
Thierry
Bonjour,
Je ne suis as du tout d’accord avec Foucheotrante, le systéme des pré-order et du P500 et la seule chose qui a permis au wargame de survivre. Quand au fait qu’il n’y ait plus de boutique qui en posséde en rayon c’est surtout du au manque de rentabilité de ces jeux… D’ailleur un patron d’une de ces boutiques sur Paris m’avait avoué qu’il allait arréter de vendre des wargames, heureusement il y a eu du changement depuis, on recommence à en voir sur ses étales (pas beaucoup, mais c’est mieux que rien…)
Pour ce qui est des remarques sur les produits et autres, il faut savoir que seul deux éditeurs vivent vraiment de leur métier GMT (2 salariés, le patron et sa femme je srois…) et encore ils ont failli disparaître du à des erreurs de gestion. Voila pourquoi les P500 de GMT sont des P800 aujourd’hui, car il y perdait. L’aure maison d’édition qui doit avoir quelques personnes vivant du wargame est Avalanche Press… alors là encore l’idée qu’ils se font pleins de fric…bla bla bla… je me marre . Quand à MMP sans son patron trés RICHE joueur de baseball passionné de wargame (et de ASL surtout), fait vivre sa boîte grâce à du mécenat. Ce qui ne veut pas dire qu’il ne souhaite pas atteindre un équilibre.
Alors oui, il y a des erreurs, mais ce sont des artisans. Quand au fait qu’il y ait certains monster games à plus de 100$ (je ne parle pas de Ebay) qui sont édités, exemple de Leyte Gulf chez AP, certains éditeurs ont compris qu’il y avait certains joueurs qui craquaient pour des jeux énormes qui leur rappel les monster de certaines firmes. Ce n’est pas moi qui vais leur reprocher de faire de l’argent, d’autant plus que cela signifie qu’ils vont vivre et non survivre. Le wargame ne rend pas riche, ceux qui le font sont des passionnés, mais il y a quand même des limites au masochisme… . Personnellement, le cas de Leyte Gulf est un peu abusif car le jeu est trés cher et n’apporte pas nécessairement grand chose pour la série (beaucoup de pions de navires sont déjà présents dans d’autres boîtes de la série… 
). Quand à Ebay je vous rassure, les peronnes qui revendent des jeux trés chers aprés les avoir achetés, ce n’est pas de l’achat compulsif, c’est un placement… hé oui 
. Je connais quelques personnes qui financent leurs achats de wargames grâce à cela… mais ce n’est pas nouveau sur Ebay. De même, il est vrai qu’il y a parfois des choix d’éditions ou de réeditions un peu bizarre. Il faudrait demander aux éditeurs le pourquoi du comment, je pense effectivement à ASL, mais aussi à DiF entre autre.
Aprés que le fait d’avoir des jeux avec des errata, des planches de pions mal imprimés… dérange, je vous rassure, moi aussi. Mais la plupart du temps j’ai toujours pu régler le probléme d’un petit coup de mail ou de téléphone. Je souhaite moi aussi qu’ils évoluent vers plus de qualité, même si je pense comme manolito, je cite :
manolito dit:
Et là, il faut bien le reconnaître, même aux prix actuels, le wargame reste un des hobby qui propose un des tous meilleurs investissement argent/temps de jeu et d’activité…
Désolé, de cette réponse un peu tendu , mais si on suit les infos qu’affiche le patron de GMT dans sa newsletter on se rend compte qu’il fait un sacré boulot. Il y a un moment ou il a avoué qu’il lui fallait faire un choix entre son boulot ou travailler sur GMT à temps plein, mais sa baraque est en garantie… donc… Quand les éditeurs de wargame redeviendront ce qu’étaient Avalon Hill ou SPI à la grande époque on en reparlera (et la qualité à cette époque n’était pas nécessairement meilleur).
Encore une fois je m’excuse de ma réponse peut être un peu trop vive, je ne voudrais pas être choquant, mais j’aime beaucoup ce loisir.
A Bientôt,
Thierry
P.S : Zut encore un post super long…
Je pense que tu as mal compris ma phrase : quand je parlais d’excellent rapport investissement/temps de jeu, je parlais pour le joueur, l’acheteur… Par exemple, j’ai dit que je trouvais le prix de vente de GBOA abusé au vu du contenu “physique” de la boite. Mais un joueur qui investit 77 euros (prix constaté dans une célèbre boutique parisienne) dedans et qui joue tous les scénarios et leurs variantes a de quoi s’occuper pendant un bon semestre au moins, à raison d’une ou deux parties par semaine. Donc, voilà, c’était plutôt gentil, ce que je disais… Je ne disais pas que monter une compagnie de wargames soit un choix économique judicieux, loin de là…
Les wargames en boutiques en France : c’est clair que ça a pas mal chuté. Il faut dire que sur Paris, à une exception près, ils les vendent plus cher que si on les achète par correspondance avec les frais de port. Quand c’est deux ou trois euros, ça va… Mais parfois, c’est plus. L’“exception” n’est malheureusement pas la boutique qui a plus de choix, même si le rayon a tendance actuellement à s’étendre et à baver sur les côtés… En fait, je trouve que ce sont plutôt les jeux de rôles qui ont tendance à perdre de la place dans les rayonnages en ce moment, alors que les wargames en reprennent doucement… Mais on se retrouve avec le souci des boites parfois moches, des jeux vite épuisés, des prix abusés, des promos du net qui ne sont pas répercutés dans les boutiques (par exemples les “specials” GMT)…
Manolito dit:Je ne disais pas que monter une compagnie de wargames soit un choix économique judicieux, loin de là...
Ben d'un autre côté, on oblige personne à se lancer là-dedans !
Ensuite, quand on veut en faire commerce, c'est assez anormal de demander à ne courir aucun risque économique et à ses clients d'être toujours contents, de ne pas discuter les tarifs, d'admettre des produits incomplets, de chercher par eux-mêmes comment corriger les défauts etc. C'est sûr que le pre-order facilite grandement, le client payant d'avance... 
Dura lex sed lex. Ou alors il faut faire ça en amateur pour soi et ses amis, pas monter une boîte.
Bonsoir,
Manolito dit:Je pense que tu as mal compris ma phrase : quand je parlais d’excellent rapport investissement/temps de jeu, je parlais pour le joueur, l’acheteur… Par exemple, j’ai dit que je trouvais le prix de vente de GBOA abusé au vu du contenu “physique” de la boite. Mais un joueur qui investit 77 euros (prix constaté dans une célèbre boutique parisienne) dedans et qui joue tous les scénarios et leurs variantes a de quoi s’occuper pendant un bon semestre au moins, à raison d’une ou deux parties par semaine. Donc, voilà, c’était plutôt gentil, ce que je disais… Je ne disais pas que monter une compagnie de wargames soit un choix économique judicieux, loin de là…
Ne t’inquiétes pas, je l’avais bien compris comme cela et je suis tout à fait d’accord avec ce que tu écris ici (et aussi précedemment).
Manolito dit:
Les wargames en boutiques en France : c’est clair que ça a pas mal chuté. Il faut dire que sur Paris, à une exception près, ils les vendent plus cher que si on les achète par correspondance avec les frais de port. Quand c’est deux ou trois euros, ça va… Mais parfois, c’est plus. L’“exception” n’est malheureusement pas la boutique qui a plus de choix, même si le rayon a tendance actuellement à s’étendre et à baver sur les côtés… En fait, je trouve que ce sont plutôt les jeux de rôles qui ont tendance à perdre de la place dans les rayonnages en ce moment, alors que les wargames en reprennent doucement… Mais on se retrouve avec le souci des boites parfois moches, des jeux vite épuisés, des prix abusés, des promos du net qui ne sont pas répercutés dans les boutiques (par exemples les “specials” GMT)…
Là aussi, je suis relativement d’accord, par contre dans certains cas, je ne comprends pas pourquoi à boîtes équivalentes, le jeu est parfois dans les 60€ et d’autres plutôt à 70€. Une des explications sont en partie les frais de port, mais bon cela fait tout de même trés mal.
Mais il est vrai que nous ne sommes pas obligés d’acheter…
A Bientôt,
Thierry
Foucheotrante dit:Ben d'un autre côté, on oblige personne à se lancer là-dedans !
Je n'ai jamais dit le contraire, et, travaillant moi-même dans une "niche" (pas ludique touefois), je considère que le manque de moyens n'excuse pas le manque de conscience professionnelle : vérifier la qualité de quelque chose, ça en fait partie. Pour rester sur GBOA, quand je vois que la dernière édition de ce jeu tout de même très connu, maintes fois édités par le même éditeur, propose au verso du livret de règles une table des effets des terrains bourrées de bugs (la table de l'aide de jeu est OK par contre), ça la fout quand même mal. Ce qui est excusable dans un jeu filé avec Vae Victis ne l'est pas vraiment dans ces conditions., je suis tout à fait d'accord avec ça... Et je ne trouve pas ça malin pour la réputation du hobby wargames d'excuser ce genre de bourdes en se cachant trop facilement errire "on n'a pas de sous", "il y a les erratas sur internet"... Ou encore pire : "il y a toutes les précisions sur consimworld !" - consimworld étant le forum le moins ergonomique et pratique qu'il m'ait été donné de fréquenter... Encore une fois, avec ce genre de principes, il n'est pas étonnant que le wargames ne se répande pas beaucoup.