Si ! 18ème.
Arkhanor dit :A ce sujet, très déçu de ce qu'il subsiste des listes TricTrac
Je cherchais des jeux à deux max et voilà qu'Android Netrunner n'y apparaît même plus, c'est un peu le foutoir non ?
http://www.trictrac.net/membres/liste/mon-top-des-jeux-a-2
Cher Monsieur,
Le foutoir de quoi ? je ne comprends pas bien. A partir du moment où vous considérez qu'un jeu doit être bien placé et qu'il n'y est pas c'est un foutoir ? Je ne capte pas. Là, Netrunner est à la 18e place, ce sont 1005 personnes qui ont fait ce classement. Si 1005 personnes estiment que le jeu qu'ils préfèrent à 2 c'est Jaïpur et pas Netrunner, c'est un peu leur choix je pense. TT n'y est pour rien et cela n'est pas un foutoir. J'avoue que je ne comprend pas bien ce que vous cherchez avec ces classements. 
Bien à vous
Monsieur Phal
Monsieur Phal dit :Arkhanor dit :A ce sujet, très déçu de ce qu'il subsiste des listes TricTrac
Je cherchais des jeux à deux max et voilà qu'Android Netrunner n'y apparaît même plus, c'est un peu le foutoir non ?
http://www.trictrac.net/membres/liste/mon-top-des-jeux-a-2Cher Monsieur,
Le foutoir de quoi ? je ne comprends pas bien. A partir du moment où vous considérez qu'un jeu doit être bien placé et qu'il n'y est pas c'est un foutoir ? Je ne capte pas. Là, Netrunner est à la 18e place, ce sont 1005 personnes qui ont fait ce classement. Si 1005 personnes estiment que le jeu qu'ils préfèrent à 2 c'est Jaïpur et pas Netrunner, c'est un peu leur choix je pense. TT n'y est pour rien et cela n'est pas un foutoir. J'avoue que je ne comprend pas bien ce que vous cherchez avec ces classements.
Bien à vous
Monsieur Phal
Bizarre, j'étais persuadé qu'il était mieux classé, puisque c'est le but d'un classement d'ordonner des jeux entre eux et c'est justement ce que je recherche !
C'est comme Myrmes, 1er du top kubenbois si je comprends bien ? Je n'avais pas ce souvenir dans l'ancien top similaire...
Je crois que c’est le type de classement.
Ne sont pris en compte QUE ceux et celles qui ont mis à jour leur Top jeux à deux, ce classement, je crois, n’est pas influencé par les notes mises sur sa fiche…
Enfin je crois…
Clignote dit :Je crois que c'est le type de classement.
Ne sont pris en compte QUE ceux et celles qui ont mis à jour leur Top jeux à deux, ce classement, je crois, n'est pas influencé par les notes mises sur sa fiche...
Enfin je crois...
Chère Madame Clignote,
C'est tout à fait ça.
Bien à vous
Monsieur Phal
Ouais, donc c’est un peu biaisé par rapport à l’ancienne version, dommage
Sinon, toujours en parlant de top, avez-vous vu la percée de Pandemic Legacy ? 7ème du top BGG déjà !
C’est fou qu’il détrône si facilement de tels grands anciens, cela se tasse-t-il avec le principe de classement sur BGG ou la place peut-elle être considérée comme quasi définitive voire même simplement le début d’encore plus ?
https://boardgamegeek.com/browse/boardgame
Arkhanor dit :Ouais, donc c'est un peu biaisé par rapport à l'ancienne version, dommage
Sinon, toujours en parlant de top, avez-vous vu la percée de Pandemic Legacy ? 7ème du top BGG déjà !
C'est fou qu'il détrône si facilement de tels grands anciens, cela se tasse-t-il avec le principe de classement sur BGG ou la place peut-elle être considérée comme quasi définitive voire même simplement le début d'encore plus ?
https://boardgamegeek.com/browse/boardgame
Sauf surprise, il devrait prendre la première place en début d'année 2016, même si Twilight Struggle et Terra Mystica ne seront pas simple à dépasser.
Il y a un côté extension qui explique que le jeu parte si fort : beaucoup de fans de Pandémie se sont rués sur le jeu et forcément les notes sont hautes.
Il y a aussi le côté Legacy qui révolutionne un peu le concept de jeu vidéo en y ajoutant un lien entre les parties et pour beaucoup de personnes ça rend l'expérience complètement inoubliable.
Tous les pronostics annoncent en effet Pandemic Legacy à la 1ère place de BGG dans quelques semaines.
Cependant, sa note brute vient de commencer à baisser et cette baisse devrait s’accélérer progressivement, comme c’est le cas pour la quasi-totalité des jeux ameritrash sur BGG après la période d’euphorie initiale.
Mon pronostic personnel est que Pandemic Legacy ne conservera probablement pas sa 1ère place au-delà de ses 12 à 18 premiers mois de cotation.
Dans le Top 10 de BGG, on voit aussi Android Netrunner reculer rapidement, après avoir ambitionné la 1ère place du classement (mais toutefois sans l’atteindre).
Pour des gros jeux comme Twilight Struggle, il y a un effet de filtre à l’entrée assez important. Beaucoup de gens a priori pas intéressés par un jeu historique à l’apparence très austère de 3h sur la Guerre Froide à 2 joueurs ne vont tout simplement même pas essayer, ni noter le jeu… Un peu comme l’histoire du « grand public » qui influe le classement TT, mais à l’envers…Je pense aussi que la 1e place de Twilight est surtout due au fait que les seuls joueurs qui osent s’y lancer savent à quoi s’attendre et sont, pour ainsi dire, convaincus d’avance.
Parce que bon, pour y avoir joué, le jeu est très bien, avec un thème fort, mais de là à le porter tout en haut du classement …
Kerquist dit :
Mais d’ici quelques semaines, Twilight Struggle va se faire détrôner par Pandemic Legacy, un jeu plus abordable et un peu moins geek.
Si seulement Twilight Struggle pouvait être “geek” … un jeu avec un thème historique sur la guerre froide, si c’était vraiment “geek” on aurait vachement plus de gens cultivés 
A défaut de test “professionnel” ( Et il faudrait déjà réussir a donner des paramètres à noter concrètement, mecanique, originalité, design … ? ) les tops ne peuvent représenter que la popularité des jeux et en cela le top de Tric Trac est assez représentatif. Ca serait intéressant d’avoir un classement des jeux par volume de vente, on verrait si c’est proche du top TT 
Le n° 1 des ventes en France, ça reste le Monopoly, à ma connaissance.
Et le n° 1 des ventes chez Asmodée, c’est Dobble.
Pas vraiment conforme au Top Tric-Trac.
Le dit-“grand public” de Tric-Trac est encore minoritaire par rapport au marché global.
Mais le jour viendra où le Monopoly ne sera plus le n° 1.
J’espère qu’Asmodée nous l’annoncera le jour où ce sera le cas.
Après, contrairement à BGG, Tric Trac ne sépare pas les jeux dans le forum. Pour les jeux à communauté forte, ça entraine un déplacement sur des forums dédiés externes (c’est le cas par exemple de Netrunner avec un forum dédié de 120 000 messages, pour le SdA JCE avec environs 70 000 messages, pour le JcE du Trône de Fer pour 300 000 messages et quelques, et d’autres, vous voyez l’idée).
De la même façon, quand un jeu “déborde” de son fil principal, c’est mal vu (par exemple les fils supplémentaires sur Conan on tout de suite créé des tensions et il a été créé un forum temporaire sans même attendre le site officiel, conan-chandelier, pour des discussions nécessitant de ne pas être perdus dans le fil principal comme le suivis de la création des scénarios sur les prototypes envoyés par Monolith).
Du coup, comme les jeux à communauté forte se déploient plutôt en dehors de Tric Trac, ce n’est pas si étonnant de ne pas retrouver certains de ces jeux concerné très haut dans les divers classements. Le cas de Netrunner est sans doute l’un des plus contrastés, avec plus de 15 0000 notes et 200 000 messages sur le forum de BGG, pour 68 notes et moins de 5 000 messages sur Tric Trac. Cette force de frappe le place dans le top 10 des jeux de tous les temps sur BGG, mais clairement pas ici, alors même que la communauté francophone alimente un forum dédié très actif.
Mais il ne faut pas oublier que BGG profite d’une communauté mondiale à même d’y communiquer en anglais, qu’y peut s’y réunir en plus des forums locaux. Tric Trac a sans doute choisis la formule la plus adaptée à ses contraintes de site francophone, avec une mixité des jeux qui a également des points très positifs.
C’est une question que je m’étais posé il y a quelques mois quand quelqu’un essayais de faire vivre le fil de “Age of Sigmar” ici, et qui me rappelait mes tentatives de faire de même il y a deux ans pour le Seigneur des Anneaux JCE.
Comment connaitre la place de l’améritrash en France si Tric-Trac n’est pas représentatif du marché français global ?
Quelle est d’après toi la part d’améritrashistes / de cubipousseurs parmi les geeks / joueurs passionnés français ?
( L’autre avantage de BGG c’est qu’on peut voir le classement des jeux en fonction d’un Tag, d’une mécanique, d’un thème… Ce qui ne me semble pas possible sur TT actuellement )
Depuis le basculement vers la V5, Tric-Trac ne permet plus d’agréger les différentes éditions d’un même jeu sur son avis déposé (on ne peut plus cocher les cases des versions française, étrangères, antérieures, ou postérieures quand on note un jeu).
J’imagine que ce recul est transitoire, le temps que les développeurs finissent de colmater les brèches de la V5.
Néanmoins, le résultat immédiat est qu’il y a encore plus d’avis égarés qu’avant, c’est-à-dire d’avis déposés sur des éditions non prises en compte pour établir la note moyenne du jeu et le classement Finkel général (basés sur une édition de référence).
Et je ne parle même pas du fait que les diverses éditions équivalentes d’un même jeu continuent d’avoir un nombre d’avis et une note moyenne différentes quand on interroge les fiches individuelles.
Je pensais que la V5 mettrait un peu d’ordre dans tout ça, mais pour l’instant on n’a toujours rien vu en ce sens.
En un mot, et c’est juste pour faire plaisir à M. Phal (
), c’est finalement encore plus le souk qu’avant.
Heropon dit :
Pour le second point, le graphe non normalisé, je l'avais fait et tu as tout à fait raison, on voit surtout l'évolution de BGG :
Il faut bien comprendre qu'on est sur un système en pourcentages.
Si on a 20 jeux en 2002, chaque jeu aura 5% en moyenne.
Si on a 30 jeux en 2015, chaque jeu aura 3,33% en moyenne.
Du coup ça n'aurait pas trop de sens de comparer ces pourcentages entre eux...
Fabuleux ton graph, on dirait du Kandinsky avec Excel. Chapeau ;-)
Pour le reste eh bien, en effet, un classement pour mesurer quoi? le nombre de parties jouées (mesure la popularité)? de boites achetées/vendues (mesure la performance commerciale)? de citation spontanée sur 5 jeux (mesure la notoriété)? de progression d'une année sur l'autre (mesure la tendance)?
Quoiqu'en pense l'élite des experts ici présente, elle est peut-être très active ici sur le forum, mais elle n'est plus majoritaire. Tric Trac reflète effectivement un classement francophone plutôt familial car c'est la tendance du marché, alors que les notes BGGEEK reflètent un classement international mondial, qui est plutôt orienté GEEKS comme son nom l'indique.
En fait tout dépend de ce que l'on cherche: un classement de jeux abordables tous horizons qui plaira au plus grand nombre? Le classement Tric trac me semble tout à fait adapté. Un classement de jeux experts général? BGG. Un classement de bons kubenbois aux mécaniques calculatoires? Faites donc un tour du côté des classements Fairplay finaux des différentes éditions d'Essen et vous trouverez votre bonheur. Vouloir classifier opposer hiérarchiser, c'est très français dans l'esprit mais il faut toujours resituer les choses dans leur contexte, et comparer ce qui est comparable, sous peine de tirer des conclusions franchement débiles. Si j'ai 16 de moyenne en CE2 est ce que celà veut dire que je suis meilleur que celui qui a 13 en terminale? Plusieurs réponses possibles : 1) oui car 16>13 (argumentaire mathématique); 2) non car un terminale sait bien plus de choses qu'un CE2 (argumentaire de niveau); 3) pour le dire, il faudrait connaître la moyenne de l'élève de terminale en CE2? (argumentaire du référentiel constant). Alors, à votre avis?
On a bien compris que Tric-Trac proposait un classement “grand public”, mais si le site avait ouvert en 1945 au lieu de 2000 (dans une uchronie où internet existerait déjà), avec le système actuellement utilisé c’est probablement le Monopoly qui arriverait en tête du classement et non Citadelles, par l’accumulation d’avis non révisés sur 70 ans (le Monopoly valait bien 10/10 dans les années 1950).
Et là, le système choisi ne paraitrait plus forcément aussi justifié.
Cher Monsieur Kerkist,
c’est pour cela que nous proposons ses classement avec des périodes. Pour l’instant 3 mois, 1 ans, tous les temps… Nous rajouterions bien 5 et 10 ans, ce qui suffit à trouver des listes de bons jeux afin de savoir quoi acheter…
bien à vous
monsieur Phal
Monsieur Phal dit :Cher Monsieur Kerkist,
c'est pour cela que nous proposons ses classement avec des périodes. Pour l'instant 3 mois, 1 ans, tous les temps... Nous rajouterions bien 5 et 10 ans, ce qui suffit à trouver des listes de bons jeux afin de savoir quoi acheter...
bien à vous
monsieur Phal
C'est vrai que les periodes est un filtre interressant; Y aura t'il d'autres filtres proposés? (je pense notament au filtre finkel-pas finkel, ainsi que le filtre nombres d'avis) car si mes souvenirs sont exactes, en filtrant minimum 60 avis, sans finkel je trouvai une liste qui me correspondait tres bien. En tout cas on voyait une autre liste, une autre perspective.
merci
clovis dit :Monsieur Phal dit :Cher Monsieur Kerkist,
c'est pour cela que nous proposons ses classement avec des périodes. Pour l'instant 3 mois, 1 ans, tous les temps... Nous rajouterions bien 5 et 10 ans, ce qui suffit à trouver des listes de bons jeux afin de savoir quoi acheter...
bien à vous
monsieur PhalC'est vrai que les periodes est un filtre interressant; Y aura t'il d'autres filtres proposés? (je pense notament au filtre finkel-pas finkel, ainsi que le filtre nombres d'avis) car si mes souvenirs sont exactes, en filtrant minimum 60 avis, sans finkel je trouvai une liste qui me correspondait tres bien. En tout cas on voyait une autre liste, une autre perspective.
merci
Cher Monsieur Clovis,
Oui, cela reviendra. Quand, je ne sais pas.
Encore une fois, nous priorisons. Je crois que les accro, la userbase comme disent les spécialistes ont les moyens de trouver ce qu'ils veulent, de repérer les bons jeux, de ne rien louper en faisant un minimum d'effort. Personne ne passe à coté du dernier Ystari ou Pearl Games ni du dernier KS qui va tout déchirer sur TT. Mais tous les jours, ce sont 7 à 8000 personnes qui n'y connaissent rien qui déboulent ici, et eux, non seulement ils n'y connaissent rien, non seulement ils ne feront pas l'effort de fouiller, mais jusque là, ils n'avaient pas vraiment les moyens de trouver leur bonheur de manière évidente et facile. C'est ce que nous essayons de faire. D'abord.
Bien à vous
Monsieur Phal