c’est pour la future extension ?
Et m…ercredi (comme dirait un barbus), de nouvelles tuiles à fabriquer…
J’aime beaucoup l’amélioration apportée à la météo qui mixe intelligemment l’extension officielle et ma fan variante (datant d’avant l’extension). J’approuve à 200%, je n’aurais moi-même pas su aussi bien imbriquer les deux. Respect. 
J’ai survolé les tracé des différente étapes, et enfin quelqu’un qui laisse un minimum d’espace recommandé entre deux cols (c’est rare).
Bref du tout bon, faut absolument que tu postes ça sur BGG.
J’avais également posté sur BGG à l’époque.
J’ai refait en solo ce tour et le seul problème c’est que les étapes de montagne sont trop faciles. J’ai mis trop de cases descente en plus des ravitaillements, ce qui avantage trop les sprinteurs/grimpeurs par rapport au rouleur (pour une fois).
J’avais joué avec 3 cyclistes (rouleur, grimpeur, sprinteur) contre 1 équipe peloton, 1 équipe muscle (brain rouleur + spécialiste) et une équipe similaire à la mienne (brain rouleur + brain grimpeur + brain sprinteur)
Ce tour solo m’a permis aussi de trouver des règles pour gérer les bots dans l’échappée et faire en sorte qu’ils soient (un peu) compétitif.
J’ai fait une synthèse des différentes règles que j’ai pu trouver ici et sur BGG (souvent les tiennes) et que j’ai adapté.
Je n’ai pas essayé le puncheur, polyvalent et domestique.
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Bonjour
La semaine prochaine devrait s’achever notre 1er grand tour (Tour 2020) à 3 joueurs.
Nous jouons avec les pouvoirs particuliers du Tour 1932.
A ce jour (17ième étape) le rouleur vert et le sprinteur noir sont dans le même temps ! Le rouleur noir et le rouleur rose ne sont qu’à 1’30. [Les sprinteurs rose et vert sont relègués à 12 et 21 min].
Nous nous amusons bcp surtout avec de fréquents changements de maillots jaune. La tension est présente sur chaque étape : un régal.
En revanche, je crains la 20ième étape du contre-la-montre ne sachant pas trop comment le jouer.
J’ai lu les adaptations proposées mais je reste dubitatif. Je redoute que cette épreuve tombe un peu à plat, face des gros écarts sans trop de maîtrise et ne viennent qlq peu gâcher un tour très serré.
J’hésite donc, soit la jouer en étape normale, soit la jouer en contre-la-montre ainsi :
- Départ 1 par 1 en haut de la ligne de départ dans l’ordre inverse du classement général
- Set de carte allégé de 1 carte de chaque valeur
- Fatigues cumulées du tour conservées
- Aspirations autorisées (même si cela ne reflète pas la règle des vrais contre-la-montre)
- On joue cartes visibles. Si on choisit sa plus forte valeur on prend une fatigue.
- Le 1er à partir joue 2 fois avant que le second ne parte, le troisième attends que le second ait joué de fois avant de partir, etc… On joue chacun son tour les coureurs dans l’ordre de départ ou dans l’ordre du position (j’hésite).
Ainsi les derniers à partir on tjrs en repère ceux de devant (dans la vraie vie ils connaissent les temps de passage de ceux devant).
- score comme proposée : min/carte jouée / case d’arrivée
Qu’en pensez-vous ?
En effet, ce n'est pas banal de voir deux coureurs dans le même temps après autant d'étapes.
Par chez moi, sur un des tours (j'en ai trois en cours) que nous jouons en ce moment à cinq joueurs, les écarts sont sensiblement les mêmes ... mais après seulement neuf étapes.
Petite différence, notre maillot jaune a réussi deux coups d'éclats (entre autres), en remportant deux étapes (sur cinq !) avec trois minutes d'avance. Ce qui lui donne une grosse marge de manoeuvre puisqu'il cumule environ sept minutes d'avance sur son dauphin & les suivants (qui eux cinq se tiennent en quatre minutes). Après, je n'utilise pas la méthode officielle de calcul des temps, donc je ne sais pas si c'est comparable.
En ce qui concerne le contre-la-montre, je ne peux que valider ta suggestion puisqu'elle est quasi identique à ma méthode -détaillée ici-. Cela fait un moment maintenant que je l'utilise &, si les écarts ne sont pas énormes (cela va de dix à trente secondes entre les leaders à une minute trente environ pour les derniers), c'est surtout sur les fatigues que les écarts se font, ceux qui ne jouent pas la gagne arrivent à écouler une ou deux fatigues là où les premiers enquillent deux, trois, voire quatre fatigues. Cela peut avoir son importance sur la dernière étape ;)
Sur les quelques points qui diffèrent de ma méthode :
"- Set de carte allégé de 1 carte de chaque valeur."
Je ne vois pas trop l'utilité d'une telle manipulation. Est-ce que cela changerait beaucoup de choses au final ? A part rallonger le temps de jeu & de manipulation, je ne sais pas. Peut-être faut-il que je teste une fois :P
"- Le 1er à partir joue 2 fois avant que le second ne parte, le troisième attends que le second ait joué de fois avant de partir, etc... On joue chacun son tour les coureurs dans l'ordre de départ ou dans l'ordre du position (j'hésite).
Ainsi les derniers à partir on tjrs en repère ceux de devant (dans la vraie vie ils connaissent les temps de passage de ceux devant)."
Pourquoi attendre deux tours entre chaque coureurs ?
Pour éviter qu'ils ne se rattrapent ? Avec un seul tour, je sais déjà que cela arrive très peu, avec deux tours, cela n'arrivent jamais je pense ou alors de façon encore plus qu'anecdotique (ou bien nous ne jouons pas du tout de la même façon ou au même jeu ^^) mais cela règlerait ton souci d'ordre de tour de jeu.
Chez nous, quand cela arrive, on garde la règle de base, soit l'ordre de position.
Par contre, si c'est pour permettre aux derniers partants d'avoir plus de temps de référence, alors oui, c'est une bonne idée, surtout si vous n'êtes que trois joueurs. Un contre-la-montre se boucle en six ou sept tours.
Dernier point :
"- Aspirations autorisées (même si cela ne reflète pas la règle des vrais contre-la-montre)"
Pour être moi-même coureur cycliste, s'il est interdit en contre-la-montre de prendre la roue d'un adversaire qu'on rattrape, je peux garantir que l'avoir en vue peut très bien s'apparenter à de l'aspiration. Avoir un lièvre devant soit est clairement plus bénéfique que de n'avoir personne. Pour moi, ce dernier point n'est pas trop "déconnant" avec la réalité ;)
Bonne fin de tour ;)
Par chez moi, sur un des tours (j'en ai trois en cours) que nous jouons en ce moment à cinq joueurs, les écarts sont sensiblement les mêmes ... mais après seulement neuf étapes.
Petite différence, notre maillot jaune a réussi deux coups d'éclats (entre autres), en remportant deux étapes (sur cinq !) avec trois minutes d'avance. Ce qui lui donne une grosse marge de manoeuvre puisqu'il cumule environ sept minutes d'avance sur son dauphin & les suivants (qui eux cinq se tiennent en quatre minutes). Après, je n'utilise pas la méthode officielle de calcul des temps, donc je ne sais pas si c'est comparable.
En ce qui concerne le contre-la-montre, je ne peux que valider ta suggestion puisqu'elle est quasi identique à ma méthode -détaillée ici-. Cela fait un moment maintenant que je l'utilise &, si les écarts ne sont pas énormes (cela va de dix à trente secondes entre les leaders à une minute trente environ pour les derniers), c'est surtout sur les fatigues que les écarts se font, ceux qui ne jouent pas la gagne arrivent à écouler une ou deux fatigues là où les premiers enquillent deux, trois, voire quatre fatigues. Cela peut avoir son importance sur la dernière étape ;)
Sur les quelques points qui diffèrent de ma méthode :
"- Set de carte allégé de 1 carte de chaque valeur."
Je ne vois pas trop l'utilité d'une telle manipulation. Est-ce que cela changerait beaucoup de choses au final ? A part rallonger le temps de jeu & de manipulation, je ne sais pas. Peut-être faut-il que je teste une fois :P
"- Le 1er à partir joue 2 fois avant que le second ne parte, le troisième attends que le second ait joué de fois avant de partir, etc... On joue chacun son tour les coureurs dans l'ordre de départ ou dans l'ordre du position (j'hésite).
Ainsi les derniers à partir on tjrs en repère ceux de devant (dans la vraie vie ils connaissent les temps de passage de ceux devant)."
Pourquoi attendre deux tours entre chaque coureurs ?
Pour éviter qu'ils ne se rattrapent ? Avec un seul tour, je sais déjà que cela arrive très peu, avec deux tours, cela n'arrivent jamais je pense ou alors de façon encore plus qu'anecdotique (ou bien nous ne jouons pas du tout de la même façon ou au même jeu ^^) mais cela règlerait ton souci d'ordre de tour de jeu.
Chez nous, quand cela arrive, on garde la règle de base, soit l'ordre de position.
Par contre, si c'est pour permettre aux derniers partants d'avoir plus de temps de référence, alors oui, c'est une bonne idée, surtout si vous n'êtes que trois joueurs. Un contre-la-montre se boucle en six ou sept tours.
Dernier point :
"- Aspirations autorisées (même si cela ne reflète pas la règle des vrais contre-la-montre)"
Pour être moi-même coureur cycliste, s'il est interdit en contre-la-montre de prendre la roue d'un adversaire qu'on rattrape, je peux garantir que l'avoir en vue peut très bien s'apparenter à de l'aspiration. Avoir un lièvre devant soit est clairement plus bénéfique que de n'avoir personne. Pour moi, ce dernier point n'est pas trop "déconnant" avec la réalité ;)
Bonne fin de tour ;)
Merci Janabis. Je vais tester cela avant de faire la contre la montre officiel.
C’est quand même génial ce jeu. On trouve clairement les sensations d’une course de vélo et les possibilité d’adaptations sont souvent hyper intéressantes.
Ddnet dit :
En revanche, je crains la 20ième étape du contre-la-montre ne sachant pas trop comment le jouer.
J'ai lu les adaptations proposées mais je reste dubitatif. Je redoute que cette épreuve tombe un peu à plat, face des gros écarts sans trop de maîtrise et ne viennent qlq peu gâcher un tour très serré.
Cette étape existe uniquement pour coller au parcours officiel mais franchement, c'est pas terrible. Le maximum d'écart que j'ai pu voir c'est de l'ordre de 30 sec. Ca ne devrait pas bouleverser le classement.
Tu peux très bien compléter l'étape 20 en ajoutant 3 tuiles droites (de plat) et et 5 virage (de plat) avant la première montée et jouer normalement.
Bonjour,
Merci pour ce Tour de France 2020, nous nous sommes bien amusés.
Y aura-t-il une version Tour de France 2021 dans quelques mois ?
Je demande ca pour savoir si je doit m’organiser pour créer les étapes moi-même ou si je peux attendre.
Merci pour votre réponse.
Je pense que je vais créer le parcours. Peut-être comme l’année dernière juste avant le tour.
J’attends le profil des étapes et notamment les catégories des différents cols, les sprints intermédiaires et la classification des étapes.
Si tu es motivé, on pourrait se partager le travail parce que 21 étapes c’est loooonnng.
Faudrait que je poste mon tour 2020 avec mes tuiles3D, mais 21 photos avec le soucis des posts actuels…
oui, c’est vrai que ça mettre du temps !
OsAsTk dit :Je pense que je vais créer le parcours. Peut-être comme l'année dernière juste avant le tour.
J'attends le profil des étapes et notamment les catégories des différents cols, les sprints intermédiaires et la classification des étapes.
Si tu es motivé, on pourrait se partager le travail parce que 21 étapes c'est loooonnng.
J'ai déjà créé les étapes déjà sorties :
- Étape 8 : Oyonnax - Le Grand Bornand
- Étape 9 : Cluses - Tignes
- Étape 11 : Sorgues - Malaucène
- Étape 14 : Carcassonne - Quillan
- Étape 15 : Céret - Andorre-la-Vieille
- Étape 17 : Muret - Saint-Lary-Soulan Col du Portet
Je suis en train de créer aussi un classeur Excel pour compter les points du sprint, de la montagne de chaque étape pour éviter de faire les calculs à la main en complément de l'appli Flamme Rouge Compagnon. J'attend la sortie définitive des étapes. Si ça vous intéresse, n'hésitez pas à me le demander.
Je pourrai aussi créer les autres étapes. J'aurai du temps avant le Tour de France.
Voici les étapes :
salut, tu pourrais mettre ton document excel pour compter les points ?
ça pourrait etre très utile.
merci
Ok.
Je comptais le mettre plus tard :
Je n’ai pas le nombre de points aux sprints et à la montagne de cette année.
Je le mettrai début juin, avant le départ.
Merci beaucoup
vignou dit :Ok.
Je comptais le mettre plus tard :
Je n'ai pas le nombre de points aux sprints et à la montagne de cette année.
Je le mettrai début juin, avant le départ.
Sur BGG, quelqu'un a déjà créé ce doc. Je ne l'ai pas testé.
https://boardgamegeek.com/filepage/207638/grand-tour-tracker
Pour moi, si on ne connait pas les catégorie des cols, on ne peut pas créer les étapes. Je me sert de la catégorie du col pour définir sa longueur.
Les étapes que tu as créé ont le défaut (pour moi idem) d'être des enchainements montées - descentes sans possibilité d'attaque. Ces étapes sont souvent très chiantes à jouer.
vignou dit :Ok.
Je comptais le mettre plus tard :
Je n'ai pas le nombre de points aux sprints et à la montagne de cette année.
Je le mettrai début juin, avant le départ.
Sur BGG, quelqu'un a déjà créé ce doc. Je ne l'ai pas testé.
https://boardgamegeek.com/filepage/207638/grand-tour-tracker
Pour moi, si on ne connait pas les catégorie des cols, on ne peut pas créer les étapes. Je me sert de la catégorie du col pour définir sa longueur.
Les étapes que tu as créé ont le défaut (pour moi idem) d'être des enchainements montées - descentes sans possibilité d'attaque. Ces étapes sont souvent très chiantes à jouer.
Je me suis fait un document un peu dans le même style. C'est assez pratique pour faire rapidement tous les calculs.
Pour ce qui est des catégories des cols, la longueur est une bonne base, j'ai longtemps fait pareil, mais le pourcentage moyen entre aussi en jeu & du coup, depuis que je me suis fabriqué une tuile "fort pourcentage" j'essaye de les intégrer autant que possible à mes créations, cela m'évite entre autre de devoir faire des cols de douze cases :P
Du coup, des cols moins longs mais plus durs, cela évite d'enchainer les cols sans plaine. Ce qui en réalité ne me dérange pas vraiment en soi, mais seulement à faible dose. Si seulement il y avait moyen d'attaquer en montagne, cela gommerait un peu ce détail ... dans ma variante des directeurs sportifs, j'ai une action qui peut le permettre, mais c'est léger.
Pour ce qui est des catégories des cols, la longueur est une bonne base, j'ai longtemps fait pareil, mais le pourcentage moyen entre aussi en jeu & du coup, depuis que je me suis fabriqué une tuile "fort pourcentage" j'essaye de les intégrer autant que possible à mes créations, cela m'évite entre autre de devoir faire des cols de douze cases :P
Du coup, des cols moins longs mais plus durs, cela évite d'enchainer les cols sans plaine. Ce qui en réalité ne me dérange pas vraiment en soi, mais seulement à faible dose. Si seulement il y avait moyen d'attaquer en montagne, cela gommerait un peu ce détail ... dans ma variante des directeurs sportifs, j'ai une action qui peut le permettre, mais c'est léger.
OsAsTk dit :vignou dit :Ok.
Je comptais le mettre plus tard :
Je n'ai pas le nombre de points aux sprints et à la montagne de cette année.
Je le mettrai début juin, avant le départ.Sur BGG, quelqu'un a déjà créé ce doc. Je ne l'ai pas testé.
https://boardgamegeek.com/filepage/207638/grand-tour-tracker
Pour moi, si on ne connait pas les catégorie des cols, on ne peut pas créer les étapes. Je me sert de la catégorie du col pour définir sa longueur.
Les étapes que tu as créé ont le défaut (pour moi idem) d'être des enchainements montées - descentes sans possibilité d'attaque. Ces étapes sont souvent très chiantes à jouer.
Mais au final je pense qu'on peut quand même attaquer :
Ceux qui sont à l'avant du peloton passeront la côte et les autres ne la passeront pas. Il pourront alors prendre de l'avance. L'attaque pour se replacer se fait avant la côte et pas pendant. C'est différent.
Et puis, dans le Tour de France réel, il n'y a pas beaucoup d'attaques...