Voilà, y’a un truc qui tantôt m’énerve quand quelqu’un le fait, tantôt je le comprends, et tantôt … ben c’est moi qui le fait.
Quand un joueur est devant (qu’il contrôle ou non la partie 
), il est généralement de bon ton de l’empêcher de gagner. Ca c’est OK.
Et c’est arrivé à tout le monde de mener toute la partie et, comme les autres vous mettent des bâtons dans les roues, ben c’est le 2ème (ou un autre opportuniste) qui gagne.
En gros, moi je suis contre que des coalitions trop puissantes se mettent en place trop ouvertement.
Alors parfois, si y’a vraiment trop d’écart, si le jun est fun et rapide (Tohu Wabohu) ou si le jeu est fait pour ça (Junta), ok. C’est même vraiment marrant.
Mais genre je joue 2 heures, je m’évertue à réfléchir (ce qui n’est pas simple pour moi), je mène et d’un coup je me fais exploser par tous les autres et c’est bidule qui gagne, ben moua ça me déçoit pas mal 
C’est pas que pour m’amuser, faut que je gagne, loin de là, mais quand j’ai plus ou moins " mérité " ma victoire, et que c’est l’aut’ opportuniste qui a monté tout le monde contre moi, qui est encore plus de mauvaise foi que moi, qui vient me couper l’herbe sous le pied, ben j’avoue que …
Toutefois, dès fois je trouve ça “normal” et ca fait partie “quasi intégrante” du jeu.
Et pis dès fois, je suis de mauvaise foi et si y’en a un qui commence, ben je ne peux pas ne rien dire et je fais aussi de la diplomatie à la "j’te jure que j’suis fini et que c’est pas moi qui suis dangereux, c’est contre lui (ou elle) qu’il faut s’acharner. Tiens, si tu l’attaques, je te promets …humm, humm… de ne pas t’attaquer à mon prochain tour 
"
En gros, c’est pour savoir ce que vous en pensez. C’est comme un sondage (tiens j’aurais pu en faire un…)
Et vous, ça vous amuse tout le temps et ca fait partie des traditions de vos groupes de joueurs ? Ou alors, vous pensez que c’est parfois rageant et qu’un peu moins de coalitions ouvertes serait quelquefois souhaitables ?
Cher Monsieur Frédérick,
C’est inévitable ! Je crois même que parfois, c’est un paramètre à intégrer si l’on veut gagner 
Par chez nous, il y a des spécialistes de la dénonciation de premier ! 
Bien à vous de cordialement ludique
Monsieur Phal
Monsieur Phal dit: Je crois même que parfois, c'est un paramètre à intégrer si l'on veut gagner
Oui.
Mais c'est pas un peu dommage de devoir faire en sorte de pas mener pour pouvoir gagner sur le fil ou presque, alors que si on avait voulu, on pourrait mener depuis longtemps ?
Et puis après il peut y avoir un décalage, de sorte qu'on pourrait imaginer que tout le monde fasse exprès de ne pas jouer à fond. C'est pas dommage ça ? Hum ?
Je crois comprendre ton ressentiment. Je joue souvent dans un petit groupe où en général celui qui mène a peu de chances de gagner car quasiment à chaque tour il est pointé de doigt. Tout l’art du jeu consiste alors à être le deuxième tout le long de la partie et le 1er au dernier tour. Remarque, cela corse un peu le jeu. Par contre tout comme toi je deteste l’explicite et systèmatique pointage du premier car c’est exasperant (pas uniquement quand on mène) et peut deriver en animosité avec des gens susceptibles (citation authentique : “lache moi quoi et essaye de jouer au lieu de faire du vent avec ta machoire”). Mais je crois que cela relève un peu plus de la maturité et/ou de l’attitude envers le jeu. (joueur pout gagner vs jouer pour s’amuser).
J
PS. Je ne dis pas cela parce que j’arrete pas de perdre Et je met Diplomatie à part car là, la mauvaise foie pour une fois se doit être un art (abstrait qmeme).
Je suis atterré par le nombre de fautes dans mon message. Mettons ça sur le dos de la vitesse de frappe.
Mais je les ai corrigé (tous ?) grace à M. Rody qui m’a fait remarquer le bouton “editer”. C’est bien fait.
J.
madjack dit:je deteste l'explicite et systèmatique pointage du premier car c'est exasperant (pas uniquement quand on mène) et peut deriver en animosité avec des gens susceptibles
Tout d'accord
En fait, je crois que c'est + facile d'en parler sur un forum, sinon quand j'y pense, c'est au moment où ça arrive et c'est généralement pas le bon moment car celui qui est dénoncé, ben il balance les autres, ceux qui dénoncent disent que c'est le jeu...
Rhalalaaa! et tu oses dire ça fred après l’ignoble dénonciation que tu m’as faite lors de notre partie commune de mare nostrum! Dénonciation qui a d’ailleurs poussé tous les autres a jouer contre moi et qui a fait qu’on a oublier de surveiller l’égyptienne qui a du coup gagné!!
Cela dit je trouve que c’est inévitable. Après c’est tous les talents de négociateurs et de fourberie qui changent tout. Je connais quelqu’un de particulièrement fort a ce petit jeu et qui est capable de convaincre les autres de s’allier à lui alors même qu’il est déja en tête!!
Quoi moi j’ai fait ça ?
Parce que c’est toi qui a commencé! 
Je l’ai dit plus haut, si y’en a un qui commencé à balancer, je pense qu’on est obligé de suivre. Sinon c’est foutu. Et je suis. Et j’ai suivi.
Mais je pense quand même que c’est mieux lorsque personne balance personne et qu’on voit bien que c’est Bidule qui mène et qu’il va falloir que quelqu’un se décide à faire quelque chose.
Ah oui, et puis aussi, c’est encore plus douteux quand y’en a un qui ne connait pas le jeu et qui est (parfois) plus facilement influençable.
Bref, je trouve quand même que ça gâche un peu. D’ailleurs, n’étais-tu pas un peu déçu (revanchard ?) de ne pas avoir gagner cette partie de Mare Nostrum
Bon ben c’est pour ça que moi j’aime des jeux avec décompte des points en fin de partie ou points cachés jusqu’à la fin (E&T, Puerto Rico, Java, …).
Ca permet d’éviter un peu cette chasse à l’homme.
J’suis assez d’accord mais pas complètement
En fait, j’aime bien aussi savoir qui mène, qui est en passe de gagner, qui va probablement jouer quoi en fonction de sa position (typiquement les derniers coups de Durch die Wuste, comme le dit Loïc dans le post comment gagner à Durch)…
J’aime bien faire en fonction de, mais y’a effectivement pas besoin d’une chasse à l’homme…
Est-ce que le plus simple si vous savez que le joueur en tête se fait systématiquement laminer n’est pas de se tenir aux aguets en deuxième position ? Je sais, c’est un peu vicieux.
Mais j’ai pas mal joué de parties où le méchant est le premier à faire un acte aggressif (diplo, Europa 45, Hannibal,…). Donc à moins d’être sûr de son coup et de s’assurer un avantage irréversible, il vaut mieux être bien placé et désigner le grand méchant, qui dès lors n’aura plus qu’à vous cèder la place 
Je crois que le plus vicieux, sont les joueurs qui vous désigne comme grand méchant avant même que vous ayez commencer à jouer. Ca c’est vraiment frustrant 
Là ce n’est pas celui qui le fait croire que vous détestez, mais ceux qui le croit. Perdre une partie de diplo avant même de débuter me frustre terriblement. Maintenant, après quelques mauvaises expériences, j’ai tendance à éviter les jeux où la diplomatie peut s’enraciner sur des considérations qui ne sont pas forcément internes au jeu. Ou alors, il faudrait que je retravaille mon air de farouche naïf qui va se faire manger par les petits cochons Ne me faites pas mal monsieur le loup !!!
Ca c’est terrible d’etre, avant de commencer, le vainqueur potentiel. Vu que je jous beaucoup, que l’explique souvent le sjeux, et bien, je fus souvent désigné “cible a abattre”. Remarquez que ca se calme avec toutes les nouveautés : difficile de me faire passer pour un pro d’un jeu auquel j’ai joué jamais joué. Mais bon, c’est vraiment frustrant.
Vu que dans mon “groupe de joueur” c’est moi qui amène les jeux, ben c’est moi qui les explique. Et donc forcément d’une part je suis l’ennemi a abattre et d’autre part, comme je passe mon temps à réexpliquer des points de règle, ben j’ai pas vraiment le temps de me concentrer sur la stratégie. Du coup il est très rare que je gagne une partie lorsque il y a plusieurs nouveaux joueurs autour de la table!
Docteur Mops dit:Est-ce que le plus simple si vous savez que le joueur en tête se fait systématiquement laminer n'est pas de se tenir aux aguets en deuxième position ?
Oui, c'est ce qu'on fait généralement, mais outre d'être le plus simple, n'est ce pas le plus dommage ? Oui visiblement d'après la suite du texte... Ben j'suis d'accord
A part ça, c'est pas exactement à ça que je pensais au début, mais je également tout à fait d'accord avec Xav'o et Jabberwock !!
Y'a les ennemis a priori parce qu'ils connaissent bien le jeu, y'a les ennemis a priori parce qu'ils ont l'habitude des jeux de société, les coalitions contre le premier, ceux qui nous ont énervé la dernière fois y'a 6 mois quand on a joué à ce jeu, ceux qui...
Ceci dit, si on se chambre pas un peu, c'est pas drôle non plus ...
Effectivement, il est beaucoup de jeux où il convient absolument de bien placer son apogée. Pour moi, une fois qu’on le sait, cela fait partie intégrante du jeu et c’est un facteur dont il faut tenir compte, quitte à parfois se retenir de faire une beau coup, trop voyant, en vue de rester discret dans l’espoir de la victoire.
Franchement, le syndrôme du ‘tout le monde contre celui qui gagne’ (ce qui est un peu nromal quand même) me dérange beaucoup moins que le ‘tout le monde contre celui qui gagne d’habitude’ ou le ‘tout le monde contre celui qui a déjà joué’ même quand cette personne est au 15ème sous-sol ou pas particulièrement bien placé.
Je suis souvent dans cette situation et il arrive parfois de m’énerver quand même un peu car celà gache mon plaisir de joueur (je ne demande pas de gagner systématiquement mais au moins à avoir autant de chance que les autres de le faire).
Ca me rappelle une mémorable partie de Age of Renaissance (en gros j’initiais des joueurs et j’étais un des rares à connaître le jeu), où n’étant pas vraiment bien parti je me suis pris coup sur coup de la part du même joueur une Plague et une autre crasse du genre alors que l’un des joueurs décollait complétement … inutile de dire que ça s’est tout de même assez mal terminé… surtout quand ce ***** a commencé à se plaindre des mesures de rétortion à son encontre (quand on a plus aucune chance de figurer en bonne place je pense que peu de joueurs résistent à l’envie de pourrir leur bourreau !).
Enfin, rassurez-vous, je suis très bon joueur dans 99,99% des cas
Franck - Jeune Cornu