[Tschak !] C'est quoi le problème ?

Discutons jeux
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Cher Monsieur Croc,

Biohazard dit:
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Amazone,
J’ai contacté la personne, il est vrai que c’est étrange. Je lui ai indiqué le possible problème…
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal

Alors ? Il est bête à manger du foin ou il y a une autre explication ?
CROC


En fait, il m’a expliqué ce qu’il a voulu dire, juste il l’a mal tourné, alors on pouvait penser à un problème de règle. Il va retoucher pour être, plus précis, mais je crains que la note reste la même.

En gros, il reproche au jeu que la mauvaise main et une mauvaise main tout le temps, et que la bonne main est une bonne main tout le temps, et que même si ça tourne, et bien celui qui chope la mauvaise main sait qu’il va manger et le contraire avec la bonne main…

Bien sûr, le stade du dessus, c’est de se rappeler ce qu’on fait les autres quand elle arrive et de gérer, puisqu’on a des infos sur leur main… Mais, et là, c’est mon analyse à moi, du coup, celui qui l’a en premier est désavantagé… En même temps, celui qui a la bonne n’a pas, lui aussi, d’info sur les autres, mais c’est moins pire. Après, si on est très doué, on gère quoi qu’il arrive. Mais, et, là c’est toujours mon analyse à moi, il reste la variable chance qui fait que quand c’est son tour avec la mauvaise main, il faut prier pour avoir des cartes qui ne vont pas trop nous pourrir quand on les récupèrera, et le contraire de quand on a la main forte…

Après, je pense que ce sont des config marginales, et que le Monsieur est tombé sur des cas de mains très déséquilibrées, et qu’avec ce genre de jeux, l’idée est de faire pleins de parties pour noyé les mains marginales. Parce que par exemple au Gang Of Four, Dieu c’est que quand ça veut pas ça veut pas, et pourtant on s’en accommode :lol:

Bref, le Monsieur, lui, ne s’en accommode pas…

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

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Moi j'aime les jeu de plis, beaucoup même. Mais pour le coup, pour ce genre de jeu, je me fous du thème, seule la mécanique compte. Njet, Sticheln, c'est de la bombe, et pas de thème. Pour Jeckyll et Hyde, qui est mon préféré, c'est un peu différent car le thème sert plutôt bien la mécanique, mais je retiens la mécanique plus qu'autre chose pour ce jeu que j'affectionne, ç'aurait pu être un autre thème, peu importe


Monsieur Grillo, je ne peux que vous dire que nos goûts sont similaires en terme de jeux de plis--> Les meilleurs étant AMHA Sticheln (avec toutes ses variantes) et Doc Jekyll et Mister Hyde !!!

Et je trouve celà très chouette d'entendre parler encore de ces jeux (que je trouve sous estimés).

Bien à vous
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nic23 dit:
Note qu'en même temps si tu ne connais pas la référence originale, cela n'a pas grand sens de la reconnaitre après coup non ?
Je veux dire si tu ne reconnais pas le casque de Goldorak , quel intérêt de savoir que sur cette carte c'est le casque d'un personnage de dessin animé ?

Complétement d’accord. Le plaisir d'un easter egg, c'est de découvrir par soi-même les références qu'on partage avec les auteurs.
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Monsieur Phal dit:
Après, je pense que ce sont des config marginales, et que le Monsieur est tombé sur des cas de mains très déséquilibrées, et qu'avec ce genre de jeux, l'idée est de faire pleins de parties pour noyé les mains marginales. Parce que par exemple au Gang Of Four, Dieu c'est que quand ça veut pas ça veut pas, et pourtant on s'en accommode :lol:
Monsieur Phal


Bien d'accord et en même temps, Tschak ce n'est pas une simple Bataille... Je pense que les TTtv à venir seront bien utiles :wink:
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OK merci M. Phal , je comprends mieux . En plus ça tient debout

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j’avais suivi ce sujet depuis le début, car ayant vu une partie à l’asmoday mais hélas n’ayant pas pu bien me rendre compte de sa qualité.

après visionnage de l’explication sur la TTV je dois dire que ce jeu est terriblement attrayant et visiblement très subtil ?

une réponse sincère sur la qualité du jeu à 2 surtout que l’on prend soit le bonus soit le malus ?
car dans mon esprit assez étroit, il viendrait renouveler un peu Jaipur qui chez moi en est à plus de 100 parties !!

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J’avais suivi ce jeu de loin, essentiellement pour les illustrations rigolotes, mais après cette TTTV, ça donne carrément envie.

Niveau règle, ça a l’air simple et carré. Pas de cartes bizarres dans tous les sens, d’effets qui changent tout, etc. Ça semble malin et contrôlable comme un jeu de carte traditionnel si on joue attentivement.
Niveau thème, ça n’a pas l’air immersif à proprement parler (ce n’est pas un ameritrash à 70€ pour 5kg de matos), mais ça a du sens et le travail d’illustration est vraiment remarquable.

Vivement la TTTV sur la partie. :)

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Sur la TTTV, j’ai particulièrement apprécié la mise en valeur du travail d’illustration.
Vraiment très intéressant, montrant bien que de nos jours, cette facette de l’édition d’un jeu donne une vraie valeur ajoutée.

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Amazone dit:Je ne comprends pas le bug dont parle Aramil dans sa critique du jeu dans la section sur les avis ... quelqu'un peut m'éclairer ?
Pour moi si une main est forte et qu'elle tourne tout le monde aura cette main et marquera les points , non ?
Comprends pas , moi ... :roll:


Le problême vient du tirage aléatoire des monstres et trésors.
Si tu as la main super forte le tour où tombe plusieurs trésors maudits tu es foutu. Là où avec cette main le joueur d'avant a eu un tirage de carte remplies de trésor.

Donc une fois avoir une main forte est une aubaine et dans le tour d'après cette main devient un drame, du seul fait des montres et trésors en jeu. Donc grand aléa, donc avis négatif.

C'est un peu ce que je reproche au jeu aussi.
Quel intérêt d'avoir la même main alors que le tirage n'est pas le même ? On en peut pas prouver qu'on joue mieux qu'un autre car les situations sont incomparables. Donc déception.
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Il ne me semble pas qu’il y ait beaucoup de trésors négatifs.

La probabilité d’avoir une main super-forte, combinée avec la proba d’avoir les 2 coffres maudits me semble négligeable à l’échelle de ce jeu rapide.

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Main faible ou puissante, sur la durée de la partie, ça finit par s’équilibrer entre les joueurs.
Si on ne jouait qu’un donjon, là oui, ce serait violent, mais on en enchaîne quatre à la suite ! C’est largement suffisant. Et il y a aussi les petites pièces qui peuvent rapporter gros sur la longueur (et là même avec une petite main on peut s’en sortir).

Y’a qu’à voir dans la TTtv où je finis par gagner la partie avec peu de monstres et peu de trésors (et je fais aussi exprès de choper un anneau pour qu’Ornella en ait un de moins). Quand j’ai eu la main faible, j’ai surtout essayé de passer entre les gouttes (se retrouver au milieu et ne rien prendre) et j’ai fait le maximum pour ne prendre que de “petits” monstres.

Il me semble que la clef (comme dans Water Lily d’ailleurs où il ne faut arriver ni trop tard ni trop tôt), c’est la possibilité de se retrouver “au milieu”. On peut arriver à faire l’impasse sur un donjon au tirage qui ne nous intéresse pas. Pour gagner, ce n’est pas la peine de se ruer sur les trésors comme de jeunes aventuriers aveuglés par tout ce qui brille :wink:

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boudje dit:
La probabilité d'avoir une main super-forte, combinée avec la proba d'avoir les 2 coffres maudits me semble négligeable à l'échelle de ce jeu rapide.

Bien vu, exact.
Il n'y a bien que deux trésors négatifs et en plus pas bien méchants, -1 et -2. Ce n'est rien par rapport aux gros monstres à -4 ou aux troglodytes.
Et si on se retrouve dans le cas de figure de la main qui déchire avec les 2 trésors maudits, il y aura bien un étage avec qq chose d'intéressant à chopper et les 3 pièces du haut. Déjà, arriver à attraper 4 points au minimum sur un donjon, c'est bien !
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Pour ma part je ne suis pas trop fan du parti pris graphique, espèce de melting pot de clins d’oeils, même si je reconnais le travail de l’illustrateur. Ha hé puis ces immondes aplats de couleur flashy en arrière plan des cartes. En fait dès la première news le concernant, je me souviens avoir bloqué sur la carte avec le casque de goldorack. Ce qui m’a fait penser que je n’achèterai jamais ce jeu. Dommage la mécanique me plait énormément pourtant. Après les gouts et les couleurs…

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FOX62 dit:Après les gouts et les couleurs...


Effectivement parce que moi, au contraire, ce sont les graphismes qui m'ont attirés, avant même de connaitre la mécanique, qui me plait au final... :)
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Woodian dit:
FOX62 dit:Après les gouts et les couleurs...

Effectivement parce que moi, au contraire, ce sont les graphismes qui m'ont attirés, avant même de connaitre la mécanique, qui me plait au final... :)


Idem, j'avoue être bien fan du trait de Vincent.

Il a donné un cachet aventurier très sympathique au jeu.
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Ce n’est pas tant le trait de l’artiste que le parti pris du clin d’oeil et du coup du manque d’unité de l’univers…

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En même temps, il n’y a pas des clins d’œil de partout et ça sent quand même bien l’heroic-Fantasy il me semble. En tout cas je n’ai pas travaillé ces images uniquement dans l’optique “bonne blague”. Même si c’est bien présent, c’est plutôt anecdotique par rapport à l’ensemble du matériel et j’ai le sentiment que si on ne voit pas ces petites blagues, ce n’est pas bien grave, nan ? :wink:

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bon bah juste pour donner mon avis perso
j’ai pas trouvé le jeu super intéressant et excitant

alors effectivement il y a un peu de stratégie et de challenge
mais ça ne dure que trois manches et on recommence
et comme ce n’est basé que sur un seul et unique mécanisme plutôt rapide a jouer
en dehors de ça rien c’est plat et sans saveur
ce qui le rendrait encore plus répétitif

en bref je dirais pas que le jeu ou l’idée est mauvaise
mais il manque clairement quelque chose pour compléter
car la c limite pire que la belote

d’ailleurs en dehors ce cette catégorie de joueur
je sais même pas si il pourrait être intéressant pour des enfants


quand aux graphismes j’ai envie de dire qu ils sont au meme niveau que le jeu pas super excitant non plus

ils ne sont pas moches et rien ne ma choqué
mais on peut pas dire que ce soit d’une grande qualité quand même
du coup on se demande si les clin d’oeil sont pas juste du a un manque d’inspiration de l’illustrateur

je pense notamment au magicien clone de harry potter

sincèrement avec mondus novus c le jour et la nuit

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Vincent_Dutrait dit:En même temps, il n'y a pas des clins d’œil de partout et ça sent quand même bien l'heroic-Fantasy il me semble. En tout cas je n'ai pas travaillé ces images uniquement dans l'optique "bonne blague". Même si c'est bien présent, c'est plutôt anecdotique par rapport à l'ensemble du matériel et j'ai le sentiment que si on ne voit pas ces petites blagues, ce n'est pas bien grave, nan ? :wink:


Bah le souci c'est comment passer à côté par exemple du casque goldorack, des nains façons nains de jardin qui cottoient des nains pour le coup bien typés héroic fantaisy et autre couvrechef à hélice, rouleau à patisserie?...D'un autre côté, je n'aime pas trop non plus le côté "on plaque un perso" sur un fond uni. Mais bon, pas de soucis bon nombre adhère au truc, c'est surement moi qui ait un problème.
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starvince dit:
Idem, j'avoue être bien fan du trait de Vincent.

Bien vu :clownpouic: