C’est curieux parce que ce n’est pas ce que j’ai écrit.
Tous les avis sont bons à prendre, qu’ils soient positifs ou négatifs. En effet, ça fait partie du jeu.
Le hic c’est par exemple quand on se retrouve avec des remarques ou commentaires complètement spéculatifs ou à côté de la plaque parce que le jeu a été mal joué ou encore juste survolé par-dessus une épaule dans une soirée. Ce que nous avons constaté sur BGG dernièrement avec un commentaire/note catastrophique sur Tschak. La personne qui l’a posté n’avait pas lu les règles et avait donc joué complètement de travers (le jeu lui avait été mal expliqué). Ce joueur critiquait donc le jeu sur de “mauvaises bases”.
Ensuite, avec un jeu joué et/ou abordé correctement, le joueur a bien le droit de ne pas aimer. Pas de soucis. Mais qu’au minimum, on puisse parler de la même chose.
Si je voyais le film Inception en noir et blanc, sans le son ou dans une langue qui m’est inconnue sans sous-titres, il ne me viendrait pas à l’idée d’aller écrire que c’est nul, héhé. Je caricature mais c’est l’idée 
Parce que quand on travaille sur un jeu, qu’on y investit du temps, de l’énergie (et de l’argent), et qu’on lit des commentaires curieux qui donc peuvent fausser la vision et l’interprétation d’un jeu, au bout d’un moment ça gave quand même un peu, et ce même si on est blindé après 15 ans de carrière… Et ce n’est pas un cas isolé.
Je n’opposais donc pas des avis argumentés ou non, positifs ou négatifs mais plutôt des avis qui tiennent la route à d’autres “foireux” parce que le jeu a par exemple été mal joué ou compris de travers. Après qu’on aime ou qu’on aime pas… Un avis est et reste bien entendu subjectif mais il y a différentes manières de l’exprimer.
En aucun cas je pense que ceux qui donnent des avis négatifs se trompent mais, pour ma part, pour pouvoir avancer dans mon travail et essayer de toujours faire mieux, j’aime bien quand ça va un peu plus loin qu’un simple “j’aime ou j’aime pas”.
De même que cela peut aider les joueurs à faire un choix, ce n’est pas rien. Je suis confronté à tout ceci en tant qu’illustrateur et maillon du monde du jeu de société et aussi en tant que joueur 
P. S. :
Et je ne parlais que des joueurs présents à Essen, c’était “depuis le démarrage du jeu à Essen”…
je suis complètement d’accord avec toi
et je comprend ce que tu veux dire
mais tu ne peux pas être non plus derrière chaque personne
et il y aura toujours un % (faible fort heureusement en général) de joueurs qui se tromperont dans les règles lors de leur première partie
et ce quelque soit le jeu
c’est comme ça
comme je l’ai dit ça fait partie du truc
après c’est la communauté qui se chargera de faire rectifier le tir ou non a la personne pour peu qu’elle soit un minimum impliqué
je comprend que certains avis puissent gaver et que cela provoque de la déception
mais si tu penses que ton jeu est bon et peu plaire alors ne te préoccupe pas des avis négatifs
sinon il faut savoir faire la part des choses
car ce n’est peut être pas une bonne chose pour un auteur et/ou un illustrateur de vouloir venir se confronter a la critique en live s’il ne se sent pas prêt a supporter tous les avis
tu crois que les réalisateurs de film passe leur temps a lire tous les avis sur allocine ? j’en doute
avant le milieu du jeu de société était plutôt confidentiel
et les auteurs côtoyaient les joueurs facilement
maintenant le jeu de société se démocratise
tric trac explose
et depuis les auteurs viennent de moins en moins sur le forum
justement pour cette raison
et je pense qu’ils ont raison
dans le cas contraire je pense que c’est soit avoir un manque d’expérience soit être un peu sado maso
un peu comme les stars qui se plaignent de la presse people
mais qui en même temps s’obstinent a lire les histoires qu’elle invente a leur sujet
en gros prend plus de recul et ne prend pas les choses forcement trop a coeur
dans tous les cas c’est le nb de boite vendu dans quelques semaines qui te fera dire si le jeu a eu un minimum de succès ou pas
et la tu te diras finalement c’était peut être pas utile de perdre du temps et de l’énergie a vouloir défendre le jeu vu son succès
encore plus si comme tu le suggère les ventes se passent bien
pour moi il n’y a pas de polémique
il y a des gens qui aime d’autre moins et c’est tout
car il faut aussi ne pas oublier que la majorité des trictracien actif sur le forum sont qd même aussi et surtout des joueurs aggueris qui ne sont pas forcement fan de jeu léger
et que c’est loin de représenter la masse total et global des trictracien dans son ensemble
Merci pour la leçon mais si je viens discuter, échanger et partager ici, c’est bien en toute connaissance de cause. Et pas du tout en tant qu’illustrateur qui se sentirait attaqué, du haut de sa tour d’ivoire. Bien au contraire.
Et je ne viens pas ici pour défendre mon (notre) jeu à tout prix mais tout simplement pour discuter avec les joueurs !
C’est une grande chance de pouvoir le faire (j’en parlais sur mon blog ici : http://www.vincentdutrait.com/blogv2/20 … cantation/). Ce n’est ni de la témérité ni du masochisme.
Je trouve que tu simplifies un peu la situation… Je n’ai pas du tout le sentiment de perdre du temps ou de l’énergie, bien au contraire car ces échanges, qu’il soit positifs ou négatifs, construits ou non, objectifs ou non, sont intéressants et peuvent me permettre de mieux comprendre le “feeling” des joueurs (quels qu’ils soient) et/ou prendre du recul sur mon travail 
Comme je l’ai écrit dans l’article cité plus haut, je travaille principalement en édition jeunesse où, c’est plutôt frustrant, j’ai peu de retours des lecteurs parce qu’il n’y a pas toujours de lieu de discussion comme ici. Et je me retrouve à me fier presque uniquement aux chiffres de vente pour cerner l’accueil réservé à un ouvrage que j’ai illustré. C’est un peu dommage car c’est froid, décalé, pas toujours fiable mais pour le jeu TricTrac est bien pratique pour avoir des retours… en live justement !
je simplifie peut être un peu la vue d’ensemble
en même temps difficile de vraiment te situer si un moment tu dit des choses comme
“je ne viens pas pour défendre le jeu …”
“je viens pour échanger …”
et que de l’autre tu dit qd même
“Le hic c’est par exemple quand …”
ou
“au bout d’un moment ça gave …”
pour les livres jeunesses tu n’avais pas ou peu de retour et d’échange
la tu en as mais c’est difficile d’en accepter certain
d’aucun dirait que la nature humaine de n’être jamais complètement satisfait
il est toujours difficile d’avoir le beurre et l’argent tu beurre
ou encore l’herbe est toujours plus verte ailleurs
tu le dit toi même tu as 15 ans d’expérience dans l’illustration
mais pas 15 d’expérience de relation avec un public
il faut apprendre a composer avec
C’est gentil mais tout va bien ! Je me sens très bien avec tout ceci et je dors sereinement. Et justement j’en ai un peu vu de toutes les couleurs depuis 15 ans, je connais bien tout ça.
J’accepte bien tout ce qui se présente mais ce n’est pas aussi simple que ça, ni totalement binaire comme on l’a déjà écrit plus haut. On ne va pas refaire le monde mais quand on lit parfois des critiques lapidaires voire méchantes pour faire un bon mot ou tailler un costard pour le plaisir de le faire, je trouve un peu dommage, c’est tout. Ceci expliquant peut-être voire certainement pourquoi des auteurs délaissent les forums.
Juste un petit mot pour dire que je trouve très courageux de venir sur les forums car c’est vrai que souvent les gens ne se gène pas pour dire les choses sans enrobage voir même parfois un peu excessivement…
Je pense aussi que le forum n’est pas non plus forcément représentatif du public visé.
(Personnellement ne jouant quasiment qu’à deux nous préférons des gros jeux à la dungeon lord (illustration excellente) et en famille et bah, c’est pas toujours facile de faire jouer le monde donc on emprunte à la ludothèque pour ne pas encombrer nos étagères avec des jeux sortant peu.)
En tous cas bonne continuation dans le monde ludique! et merci de venir parler ici sur le forum! 
et bravo pour les illustrations de tschak, la TT Tv était bien sympa pour connaitre la réalisation illustrative d’un jeu.
bon voila , moi j’ai acheté ce jeu a cause de ce post , en fait cela m’a rappelé un truc qui s’appelait shazaam , le jeu étant bien meilleur que ce qu’il semblait être
du coup voila mon avis sur quelque test mais pas assez a mon goût pour donner un vrai avis, juste des premières impressions
cela fonctionne très bien , jeu rapide et fluide, le jeu semble être au top a 4 ou 3, a 2 je suis convaincu que les carte placés sur les carton doivent être visualisable.
je trouve les mécanismes très short , le coté je choisis une carte et ou plusieurs me laisse froid pour l’instant. je comprend la notion de bluff dans le jeu , mais pour l’instant je m’en tape le coquillard. jouer des combo de 3 cartes cela n’arrive pas à m’intéresser vraiment , je comprend tout a fait qu’avec un gros cerveau et beaucoup d’habitude il doit y avoir quelque chose a faire. maintenant qui aura envie de faire l’effort?
pour finir le thème med fan semble en fait pour l’instant il semble plutôt desservir le jeu, pour moi dans un jeu med fan on a envie de dire des truc aussi banal que prend ça dans ta face, et la impossible m^me si les illustration son top.
en clair il y’a quelque chose qui pour l’instant cela m’échappe ou qui manque , bref je ne trouve pas le jeu mauvais pour l’instant mais ce ne sra clairement pas un de mes jeu de l’année m^me si j’essaie de le sortir assez souvent.
Je remonte ce sujet dans le but d’avoir des retours frais et de donner le mien.
Trois semaines maintenant que ce jeu sort régulièrement en fin de soirée et il est vraiment bon.
Cet échange de mains qui m’avait plu mais sans plus dans Zum Kuckuck, est vraiment sublimé ici.
Pour le reste, le jeu nous propose vraiment un défi intéressant : s’en sortir le mieux possible selon la qualité de la main que l’on a sur une manche. Et c’est ce qui fera la différence sur les scores finaux.
Une seule déception sur une partie, c’est d’avoir eu la meilleur main sur une manche avec 2 trésors maudits, là effectivement c’est raté.
Je cherchais un jeu de pli alternatif à Musketiere pour les fin de soirée et c’est trouvé ! ;p
Il faut prendre ce jeu pour ce qu’il est : un petit jeu de plis rapide et fun.
Le thème, pour un jeu de plis, n’est qu’un support à illustration et vocabulaire. Un jeu de pli à thème fort, cela n’existe pas. Si ?
Donc, le thème, on s’en fout.
Les illustrations sont claires, plutôt rigolotes et colorées, ce qui est important sur le long terme. Mon exemplaire de “Vents du nord” est parti à la cave : le jeu est bon, les illustrations sont belles mais déprimantes. Si j’avais su, je ne l’aurais pas acheté et maintenant, je fais attention à ça.
Il y a des références diverses “rigolotes”, oui, mais ça, on l’oublie vite. On sourit et on partage à la découverte, mais rapidement on ne les voit plus. On joue. C’est un petit plus, sans plus.
Le jeu en lui même : c’est un jeu de plis sympa mais pas révolutionnaire (difficile de faire du révolutionnaire dans le genre). Cela n’empêche que c’est un bon jeu, expliqué en 3 minutes, joué en 15. Le tirage des butins rend la chose un peu chaotiques et rigolotes.
Evidement, si vous jouez sérieux, ce tirage aléatoire du butin va “déséquilibrer” le jeu, mais de toute façon, à la première donne, personne ne connait la main des autres et donc ça va déséquilibrer aussi. C’est insoluble. Et de toute façon, un jeu de plis, c’est toujours déséquilibré : on distribue les cartes aléatoirement non ? Bref, le “procès” fait à Tschak me semble étrange.
Ce n’est pas le bridge, ce n’est pas un jeu qui doit être joué prise de tête et sérieux, c’est un jeu fun.
Et joué comme ça, c’est plutôt réussi et bien édité.
Et si vous avez eu la bonne ou la mauvaise main au mauvais moment et ben… Faite une revanche au lieu de pleurnirâler !
Si vous etes un joueur qui cherche un donjon crawler à thème fort ou on lance des dés, et que vous n’avez pas compris en lisant le dos de la boite et en regardant la TTTV que ce n’était pas ça, personne ne peut rien pour vous.
Moi les illustrations ne m’attirai pas du tout du coup je ne m’y suis même pas intéressé. A une soirée il manquai un joueur à une table donc on m’a forcé à y joué et je dois avouer que la mécanique simple est assez attrayante. Au final j’y au rejoué depuis (toujours qu’a 4 joueur, je n’ai pas essayer en dessous) et sa passe super bien.
Ce jeu vient d’arriver par chez moi et j’aime bien.
Graphique impecable!
Et pour ceux que sa interresse, Tom Vasel (the dice tower) vient d’en faire un video review et Gameworks et Mr Dutrait devrait etre content de la critique, que du bon.
Super vidéo-règles par Yandrev sur ce non-moins super jeu de plis ultra intelligent et fun qui a trop souffert d’un débat sur TT concernant la part de hasard et la comparaison avec le (pour le coup) surestimé “Un mouton à la mer”.
FOX62 dit:heu.... Je ne crois pas avoir traité l'illustrateur d'incapable...
Mais ça c'est typique de l'esprit on va dire partisan qui s'est installée ici depuis quelques années. Si on ne pense pas comme "la masse", on est forcément soit un troll, soit un pisse froid, j'en passe et des meilleures mais en aucun cas un individu avec un avis à propos duquel on peut avoir un échange construit. Tout est monté en épingle carricaturé. On fini par réagir sur ce qu'untel a bien voulu comprendre du propos originel plutô que du propos originel lui même. Ce qui est souvent marrant c'est que les personnes directement touchées par les avis négatifs gardent plus souvent la tête froide que ses sainte-véronique et autres chevaliers blancs d'opérette sans se rende compte font eux même naitre la polémique d'un simple avis déviant de cette pensée unique. Hé ouais, les trolls que vous croyez apercevoir de vos claviers ne sont peut être que vos visages qui se reflètent sur vos écrans. Enfin, bref, c'est bien dommage pour un site prescripteur que ses utilisateurs l'aient réduit à ça.
Je viens de voir cette intervention qui reflète parfaitement le fond de ma pensée.
Merci.
Déterrage ouééééé
Juste pour dire que malgré les avis moyens et la polémique, j’ai quand même acheté le jeu parce que les jeux de pli, à la base, j’aime bien et les graphismes me faisaient sévèrement de l’oeil
Bien m’en a pris, je l’ai trouvé excellent. Sympa à 2, très bon à 3 ou 4, avec du bluff et de la bonne réflexion sur l’ordre de la pose des cartes, des objectifs à récupérer ou abandonner, la façon de jouer des adversaires.
Parfois ça tourne pas comme on veut mais bon c’est un jeu de pli. On cherche à optimiser sa main, peu importe ce qu’elle est. Que je gagne ou perde, je prends du plaisir à jouer, et c’est à peu près tout de que je demande à un bon jeu 
Quant à la thématique elle est sympa. C’est sur, ça aurait pu être de bêtes chiffres et couleurs, comme beaucoup de jeux d’ailleurs (voire tous ?). Là, elle est parfaitement intégrée au jeu et “coule de source”.
Signé : un nouveau fan boy de Tschak