Peut être le jeu finira-t-il par sortir... je n'en sais rien. S'il ne sort pas, alors il semble logique que ceux qui ont donné des sous demandent des comptes. S'il sort et qu'il est distribué, alors tout finira bien (enfin, il faut l'espérer).
Question innocente : a partir de combien d'année vous estimez que le jeu "ne sort pas" ? Parce que là, dans les faits, le jeu n'est pas sortie. N'est-il pas plus que temps de "demander des comptes" ?
C'est un petit peu compliqué. Il faut pouvoir prouver que le projet avance et évolue. Ce qui est le cas, même si c'est quelquefois à pas de fourmis. Mais vu l'investissement en temps, en argent, etc. tout le monde peut comprendre qu'il y a une vraie volonté de sortir le jeu. En tout cas, à ce jour, c'est toujours le cas. Mais là aussi, ce n'est que ma parole.
PS : marrant, il y a quelque mois, j'étais un pseudo de HQF. Maintenant de En passant... Quid pour cet été ? M. Phal qui vient surveiller ???
Les documents des Droits sont détenus par HQF qui décide ou pas de les diffuser en ligne. "Toutes les critiques ne sont pas infondées non plus." Tout à fait d'accord pour les critiques. Ce qui est compliqué, c'est d'arriver avec plein de bonnes intentions et buter contre la mauvaise foi de certains (rares) intervenants.
Donc pour ne pas «buter contre la mauvaise foi de certains (rares) intervenants», il ne veut pas rassurer les autres (donc majoritaires) ? Honnêtement, je ne comprends pas ce choix. En faisant cela, il continue de prêter le flanc à la critique et à la suspicion.
Xiaolongfr dit :
Le dés refaits : c'était au tout début. Les problèmes ensuite c'était la qualité proposée qui n'a pas été validée (et pour cause...). Normalement, la qualité aujourd'hui est bonne, et les dés sont tous prêts.
Tu es sûr que c'était au début ? J'ai l'impression que c'était il y a 3-4 ans max. Si c'est bien ça, c'est loin d'être «au tout début».
Gabriel Ombre dit :Oui, cette question innocente est en fait la plus importante dans cette affaire : A partir de quel délai y a-t-il défaut de livraison de la chose promise et donc rupture du contrat ?
Là, c'est une question à poser à un avocat spécialisé dans le droit de la consommation.
A mon niveau, ce n'est pas si simple car cela entraîne à se poser d'autres questions :
- quelle est la nature et la qualification du contrat d'origine ? - quelle est l'objet de ce contrat ? - l'objet est-il licite ? - à quoi les deux parties s'engagent-elles ?
Rien que pour ce point, on peut aussi se poser la question de savoir s'il est possible pour l'une des parties de modifier unilatéralement le nombre, la qualité, la forme, la couleur, que sais-je... des choses sans remettre en question le contrat. Et dans ce cadre, il y a le délai d' exécution du contrat.
Ensuite, en cas de défaillance, quelle est la juridiction compétente, sur quel code faut-il s'appuyer et quels articles sont pertinents.
Que du bonheur.
Alors, j'ai aussi entendu parler d'un regroupement de certains participants, pour tenter une action collective. Je n'en sais pas plus et je ne sais même pas si c'est recevable.
Pourquoi ne pas s'adresser à une association de consommateurs comme 60 millions, par exemple ?
Il y a toujours la possibilité de mise en demeure d'exécuter le contrat par voie d'huissier. L' Espagne est dans l'espace de la CEE. Par contre, ce n'est pas donné comme démarche. Et le résultat n'est pas assuré. Néanmoins, un refus d'exécution ouvre la porte à l'action judiciaire.
Il ne faut pas exagérer non plus : même si une date formelle n'est pas indiquée, un dépassement aussi long devrait légèrement faire tiquer n'importe quel juge.
Après, pour chaque demande individuelle, quelle est la meilleure solution ?
Feu le regretté Pr. Patrice Gélard, mon professeur de droit constitutionnel, avait une maxime à ce sujet : le droit ne protège pas le pigeon.
C'est dur à entendre mais je l'ai vérifiée par moi-même plusieurs fois.
En outre, même si l'ordre moral n'a que très peu de prise sur un tribunal, il existe souvent des tentatives de médiation, de conciliation. Et l'entreprise en cause peut arguer de difficultés mais aussi tenter de prouver sa bonne foi (envoi régulier de nouvelles sur l'avancement, envoi des éléments déjà concrétisés...).
L'autre question importante concernant les projets participatifs, c'est le manque de transparence concernant la destination et l'usage des sommes. Avec le nombre conséquent de projets qui s'éternisent, il serait bon que le législateur vienne éclaircir tout ça.
C'est ainsi qu'un bonne idée a priori, s'appuyant sur la confiance des participants, peut se transformer en galère pour tout le monde ( oui, les deux parties).
PS : Le problème de l'envoi du jeu aux USA et au Canada, entre autres, est effectivement un casse tête de plus. Avaient-ils le droit de proposer ce projet pour ces pays ?
Le recours en justice a été annulé, le projet vivant toujours. Il n'y a pas eu de pledgeurs validés en amérique (à ma connaissance). Si le projet n'arrivait pas à terme, chacun a perdu ses sous et par décision du tribunal, tout ce qui a été fait, matériel, disque durs, etc. doit être détruit.
Donc tant que le jeu avance, chaque recours en justice ne fera que ralentir le projet...
Haste dit :La causalite n est pas si directe pour moi. Ce serait plutot: Dyoniso travaille encore dessus =》il continue d envoyer des nouveautes a HQF =》 HQF et Xiaolong travaillent dessus Si j avais acces directement au resultat de Dyoniso, je serai peut etre plus rassure (avec ou sans s suivant comme).
Exactement.
Sauf que HQF est un officiel (contrairement à moi) et qu'il donne son avis.
Les documents des Droits sont détenus par HQF qui décide ou pas de les diffuser en ligne. "Toutes les critiques ne sont pas infondées non plus." Tout à fait d'accord pour les critiques. Ce qui est compliqué, c'est d'arriver avec plein de bonnes intentions et buter contre la mauvaise foi de certains (rares) intervenants.
Donc pour ne pas «buter contre la mauvaise foi de certains (rares) intervenants», il ne veut pas rassurer les autres (donc majoritaires) ? Honnêtement, je ne comprends pas ce choix. En faisant cela, il continue de prêter le flanc à la critique et à la suspicion.
Xiaolongfr dit :
Le dés refaits : c'était au tout début. Les problèmes ensuite c'était la qualité proposée qui n'a pas été validée (et pour cause...). Normalement, la qualité aujourd'hui est bonne, et les dés sont tous prêts.
Tu es sûr que c'était au début ? J'ai l'impression que c'était il y a 3-4 ans max. Si c'est bien ça, c'est loin d'être «au tout début».
Tu as peut-être raison. Il y avait eu plusieurs rebondissements. Au début, les dés devaient être creux avec une boule dedans. Puis finalement un seul bloc, avec différentes couleurs (rouges pour l'attaque, blancs pour les déplacements). Ensuite des dés gravés, d'autres peints, puis gravés ET peints, mais de mauvaise qualité, et enfin gravés ET peints mais jolis. Finalement ils sont sympa, mais au début ça fait bizarre, et ils semblent petits. On s'habitue vite.
Killing Joke dit :En gros tu es en train de dire que Xialongfr == Enpassant, qui prend de son temps, de sa plume, et un 2e pseudo pour faire vivre le topic, mettre un peu d'animation, et relancer les débats. Il faut toujours un bon méchant pour faire une bonne histoire.
C'est une théorie intéressante !
Que-wa ? Enpassant emprunte une fausse identité de pinzutu pour poster des news ? Les indies quart de bretons se désolidarisent.
Le dés refaits : c'était au tout début. Les problèmes ensuite c'était la qualité proposée qui n'a pas été validée (et pour cause...). Normalement, la qualité aujourd'hui est bonne, et les dés sont tous prêts.
Tu es sûr que c'était au début ? J'ai l'impression que c'était il y a 3-4 ans max. Si c'est bien ça, c'est loin d'être «au tout début».
Bah même s'il c'était il y a 3-4 ans, ça reste quand même certainement plus proche du début que de la fin...
Le dés refaits : c'était au tout début. Les problèmes ensuite c'était la qualité proposée qui n'a pas été validée (et pour cause...). Normalement, la qualité aujourd'hui est bonne, et les dés sont tous prêts.
Tu es sûr que c'était au début ? J'ai l'impression que c'était il y a 3-4 ans max. Si c'est bien ça, c'est loin d'être «au tout début».
Bah même s'il c'était il y a 3-4 ans, ça reste quand même certainement plus proche du début que de la fin...
C'est vrai. Tout dépend du référentiel que l'on choisit : à date d'aujourd'hui ou celle de la livraison. Il faut être précis car ce sujet amène à une distorsion temporelle déroutante.
Gabriel Ombre dit :Et maintenant nous nous mettons au travail ! Vous recevrez vos contre parties à une date approximative, disons dans un an environ. Mais bon, ça, c'est ce qu'on prévoit, hein. On ne sait jamais
(...)
Oui, 7 ans c'est long... c'est interminable... mais tant que ça avance, que faire d'autre ?
7 ans, c'est pas "long" : 3 ans, c'est long. 7 ans, c'est simplement le plus vieux CF de l'histoire : à ce stade là, il y a eu tellement d'exemples de gens qui se sont plantés en moins de 7 ans qu'il y a des raisons objectives de ne pas y "croire".
Quand on invoque la croyance en un projet, j'ai pas d'exemples où le truc ne se soit pas planté.
Le dés refaits : c'était au tout début. Les problèmes ensuite c'était la qualité proposée qui n'a pas été validée (et pour cause...). Normalement, la qualité aujourd'hui est bonne, et les dés sont tous prêts.
Tu es sûr que c'était au début ? J'ai l'impression que c'était il y a 3-4 ans max. Si c'est bien ça, c'est loin d'être «au tout début».
C'est après la phase "euh je sais pas comment mais je veux le faire" (an 1) puis "ok je sais ce que je veux faire" (an 2), puis le burnout de Dio (an 3).
C'est dans l'itw de Dio posté par HQF sur Youtube (celui avec le mur en boite), où il disait "j'ai voulu tout faire et tout controler et au final je ne disais plus rien aux souscripteurs et c'est pas bien" (rien n'a changé au pasage).
Donc vous avez tout les deux raison : c'est au début de la "vraie" réal.
Ils ont commencé la réal avant le dev pour les raisons dont on s'est moqué plusieures fois ici (ie "pas de besoin de lire les règles pour savoir qu'un jeu est bon" ou je ne sais plus bien les termes exactes de cette énormité).
Aux dernières nouvelles en 2020 "toute la réal et la prod sont finies mais il manque un peu de dev"........... Donc de réal et de prod. Ces gens montent le toit avant les murs mais "tout va bien, c'est étanche" (sauf quand il y a du vent).
LEauCEstNul dit : (ie "pas de besoin de lire les règles pour savoir qu'un jeu est bon" ou je ne sais plus bien les termes exactes de cette énormité).
C'était plutôt quelque chose du genre «il suffit de lire les règles pour savoir si le jeu marche bien/est équilibré». Dit autrement, les tests ne sont pas très utiles. C'était plutôt ça l'idée de mémoire.
