ivy dit: d'autre part, est-ce que l'accès des ados ou pré-ados à la pornographie a des conséquences néfastes ? je ne suis pas pour l'encourager hein, qu'on me comprenne bien. mais... néfastes ? là ils vont nous sortir des tournantes de banlieues, et encore stygmatiser des gens, je le vois gros comme une maison.
ça dépend des films... dans la pornographie, il y a des degrés -dans les pratiques (accessoires, nombres de partenaires, animaux, enfants...) -dans la violence (rapports non consentis, sévices physiques) etc...
ça dépend de l'âge : comme le dit Eric, ado et pré-ados, c'est pas pareil... Les pré-ados sont plus proches des enfants et les effets de la puberté ne se font pas encore sentir... Les ados ont lâché l'enfance mais ne sont pas adultes : ils sont en pleine mue...ils cherchent des repères.
ça dépend du rapport de l'individu à son propre corps : -bien dans sa peau -ultrapudique -complexé...
alors, "néfastes", je dirais oui, au pire des cas... pas forcément pour l'exemple, mais pour le choc visuel... ou pour l'image très faussée qui pourrait être prise sans aucun recul au premier degré comme une vérité absolue des rapports entre adultes.
sinon, à 13/14 ans, mater des adultes consentants qui ont des rapports sexuels en plein jour...c'est pas bien grave...
oui, voilà Kouyne a bien développé ce que je tentais confusément de dire… Ca dépend des films, ça dépend des personnes, ça dépend de l’environnement… D’une certaine manière, la transgression de cet interdit quand on est ado peut être une partie de l’apprentissage de la sexualité. Bien entendu, il ne faut pas que ce soit la seule partie.
Lidou dit: Il y a un âge pour tout. Effectivement, quand je serais maman, si je tombe sur un truc de c** d'un de mes garçons, je ne serais peut etre pas autant virulente si il a un certain âge.
et si c'est ta fille ? pourquoi ce serait obligatoirement un garçon qui regarde "un truc de c**"...
Le cinéma pornographique n’est pas vraiment à comparer au traditionnel. On sait bien que dans le traditionnel les gens meurent pour de faux. Dans le cinéma pornographique, même si l’histoire est fausse, l’acte est bien réel. De plus, avec internet, la teneur des films a changé. Dans ma jeunesse j’ai travaillé dans un cinéma porno (caisse et projection ), puis, plus tard, pour chercher un bon hébergeur de sites internet, j’ai “tester” les serveurs à forte charge et, forcément, ils étaient souvent pornographique. J’ai donc pu comparer les années 80/90 et les années 2000… Je peux vous dire que ça n’a rien à voir ! Les sites internet proposent des choses de type “real” assez destabilisante pour quelqu’un qui découvre la sexualité. Pour touver ce genre là avant, il fallait aller dans des lieux spécialisés, les récupérer sous le manteau, maintenant, avec internet, tout est en ligne, même les déviances les plus sordides…
Bref, en tant que parent, j’ai bien expliqué à mes filles les “danger” de la chose. ce que l’on peut essayer de voir pour “rire” entre copains/copines peut être mal vécu, perçu, au final et renvoyer une sale image de la nature humaine… je parle là des choses vraiment difficile qui l’on peut trouver facilement… Bien évidement, on va au delà du “code parental” quand on s’adresse à des enfants qui sont au lycée
Bref, comparé le traditionnel et sa violence et le prono, je trouve ça pas vraiment, comment dire… Pas un bon argument
Monsieur Phal dit:De plus, avec internet, la teneur des films a changé.
Mais c'est vrai pour tous les genres de film. Avec la mule, n'importe quel ado peut se télécharger Hostel ou Audition, et, à mon humble avis personnel qui n'engage que moi, je trouve ça nettement plus malsain, choquant, traumatisant (même si je sais que c'est pour de faux) qu'une grande majorité de film porno. Mais après, chacun son truc.
Monsieur Phal dit: Bref, comparé le traditionnel et sa violence et le prono, je trouve ça pas vraiment, comment dire... Pas un bon argument
juste pour donner un exemple de documentaire "traditionnel" qui passe en deuxième partie de soirée sur une chaîne grand public (et pas à minuit sur une chaîne cryptée) : celui qui a pour sujet les gens qui se sont balancés "pour de vrai" du haut des twins towers en faisant un bruit de "sac de ciment"... c'est pas "pornographique" ça ?!
Oui, bien sûr. Mais quand je parle de traditionnel, je parle du cinéma, de la fiction… Et quand je parle pornographique, je le prend dans le sens initial, celui à caractère sexuel. Après, c’est un autre débat.
Bref, je pense que Massacre à la tronçoneuse à sans doutes moins d’impact sur un jeune que peut en avoir certaines pratiques que l’on peut voir sur Internet et que la décence (et les modérateurs un peu scrupuleux et tatillons) m’interdise d’énumérer
Ca m’énerve un petit peu, mais j’ai l’impression de passer un pour une rétrograde. Et puis, j’ai l’impression qu’on ne parle pas de la même chose.
Kouynemum dit:ça dépend des films… dans la pornographie, il y a des degrés -dans les pratiques (accessoires, nombres de partenaires, animaux, enfants…) -dans la violence (rapports non consentis, sévices physiques) etc… ça dépend de l’âge : comme le dit Eric, ado et pré-ados, c’est pas pareil… Les pré-ados sont plus proches des enfants et les effets de la puberté ne se font pas encore sentir… Les ados ont lâché l’enfance mais ne sont pas adultes : ils sont en pleine mue…ils cherchent des repères. ça dépend du rapport de l’individu à son propre corps : -bien dans sa peau -ultrapudique -complexé…
alors, “néfastes”, je dirais oui, au pire des cas… pas forcément pour l’exemple, mais pour le choc visuel… ou pour l’image très faussée qui pourrait être prise sans aucun recul au premier degré comme une vérité absolue des rapports entre adultes. sinon, à 13/14 ans, mater des adultes consentants qui ont des rapports sexuels en plein jour…c’est pas bien grave…
Oui, je suis d’accord que Tom Cruise qui fait crac avec je ne sais quelle bimbo dans un film tout public, y’a pas de raison à le cacher à un jeune de 14 ans. Moi je parle de film de boule. Bien gras, bien lourd. Que tu mets plusieurs secondes à comprendre comment ils sont et combien. Même dans les powerpoint qu’on reçoit maintenant c’est de plus en plus gore. Moi, ca me choque que quelqu’un de trop jeune ai accès à cela.
Kouynemum dit:et si c’est ta fille ? pourquoi ce serait obligatoirement un garçon qui regarde “un truc de c**”…
En règle général, ce sont les messieurs qui marche au visuel, qui stockent quelques images. C’est le cas pour les filles aussi, mais c’est moins fréquent.
Oui le c** ça fait partie de la vie, mais ça n’est pas pour ça qu’il faut le banaliser et montrer ca à des enfants ou des ados trop jeunes.
L’autre jour dans le métro, des collégiens (à vu d’acné) se montrait des films sur leur portable, avec notamment une nana (courageuse) avec un cheval. Ben moi, je ne trouve pas ça formidable.
Après chacun à ses opinions, mais moi j’essayerais de préserver mes enfants/ado un maximum.
Lidou dit:Ca m'énerve un petit peu, mais j'ai l'impression de passer un pour une rétrograde. Et puis, j'ai l'impression qu'on ne parle pas de la même chose. ... Après chacun à ses opinions, mais moi j'essayerais de préserver mes enfants/ado un maximum. Voilu.
ben si on parle de la même chose... je parle du porno du vrai en gros plan... et concrètement...avec des exemples précis en tête... pareil pour les mômes...les miens/miennes ont de 12 à 16 ans... et la problématique est radicalement différente à 12, 13, 14 ou 16... préserver, c'est une chose, prévenir, c'en est une autre... comme en tant que parent, on peut pas être "full control" (la preuve : tes ados dans le métro...), j'ai tendance à penser qu'il vaut mieux expliquer graduellement mais clairement ...
pour répondre à richard, je n'ai pas vu de films porno avant mon premier rapport, mais je matais en douce "angélique, Marquise des anges" que mes parents m'interdisaient de regarder à cause du cul et des seins de Michèle Mercier... par contre, j'ai lu "Emmanuelle" que mes parents avaient planqué...
Ben pour moi que mon fils ado se mate un porno en cachette, ça me paraît dans l’ordre des choses. Mais je pense que ça fait doit faire partie des interdits… Et puis “l’adolescent sans complexe”, j’avoue que j’y crois qu’à moitié et le porno a justement de quoi flanquer de sacré complexes en matière de sexualité D’ailleurs, de façon plus général ce qui m’interroge aussi bien dans la pornographie que dans l’érotisme omniprésent, c’est cette idéalisation du corps.
Mais en y réflechissant je pense que je vais proposer Mr Phal comme témoin…
Monsieur Phal dit: Bref, je pense que Massacre à la tronçoneuse à sans doutes moins d'impact sur un jeune que peut en avoir certaines pratiques que l'on peut voir sur Internet et que la décence (et les modérateurs un peu scrupuleux et tatillons) m'interdise d'énumérer
c'est aussi ce que je pense ...
et pour compléter, je dirais que le pb, c'est moins de se poser la question de ce que l'on doit montrer que de ce qui peut être trouvé par un môme un peu fureteur et un peu malin... ça, ça me laisse un peu désemparée...parce que techniquement, hors le contrôle parental, je vois pas...
Kouynemum dit:pour répondre à richard, je n'ai pas vu de films porno avant mon premier rapport, mais je matais en douce "angélique, Marquise des anges" que mes parents m'interdisaient de regarder à cause du cul et des seins de Michèle Mercier... par contre, j'ai lu "Emmanuelle" que mes parents avaient planqué...
Mdr. J'ai eu le droit de matter Angélique moi. Faut reconnaitre la pauvre que tout le monde lui passe dessus. (mais elle reste toujours impécablement maquillée) Par contre, je me souviens de mettre fait envoyer dans ma chambre pour Angel Heart à juste titre.
Lidou dit:Par contre, je me souviens de mettre fait envoyer dans ma chambre pour Angel Heart à juste titre.
Moi, je me souviens être aller le voir au ciné en cachette de mes parents et d'avoir sans doute pris la première vrai claque cinématographique de ma vie.
thespios dit:C'est une émission sur le porno pas 30 millions d'amis.
Quoique, d'après Lidou, ça a l'air de revenir à peu près au même...
Eric dit:Ben pour moi que mon fils ado se mate un porno en cachette, ça me paraît dans l'ordre des choses. Mais je pense que ça fait doit faire partie des interdits...
Encore quelqu'un qui s'exprime mieux que moi... Cette phrase résume parfaitement mon avis sur la question.
Eric dit:D'ailleurs, de façon plus général ce qui m'interroge aussi bien dans la pornographie que dans l'érotisme omniprésent, c'est cette idéalisation du corps.
je ne crois pas qu'on idéalise le corps dans la pornographie... on donne une réalité, une expression à des fantasmes... et à cette occasion, le corps est qd même plutôt malmené...
l'érotisme, c'est autre chose : là, oui...je pense qu'on se place dans un idéal...
Eric dit:Ben pour moi que mon fils ado se mate un porno en cachette, ça me paraît dans l'ordre des choses. Mais je pense que ça fait doit faire partie des interdits...
Encore quelqu'un qui s'exprime mieux que moi... Cette phrase résume parfaitement mon avis sur la question.
En même temps ce serait un peu déplacé de regarder ça ensemble, père et fils partageant le sopalin...
Le truc, c’est qu’il faut s’avoir de quelle pornographie vous parlez… Celle à papa ou l’on voit des couples dans des chambres de bonnes et une partouze gentillette à la fin ou de ce que l’on peut voir maintenant sur le cable, la freebox ou le web, des trucs ou il y asouvent un “dominé”…
Ca dépend des films, ça dépend des personnes, ça dépend de l’environnement… D’une certaine manière, la transgression de cet interdit quand on est ado peut être une partie de l’apprentissage de la sexualité. Bien entendu, il ne faut pas que ce soit la seule partie.
), puis, plus tard, pour chercher un bon hébergeur de sites internet, j’ai “tester” les serveurs à forte charge et, forcément, ils étaient souvent pornographique. J’ai donc pu comparer les années 80/90 et les années 2000… Je peux vous dire que ça n’a rien à voir ! Les sites internet proposent des choses de type “real” assez destabilisante pour quelqu’un qui découvre la sexualité. Pour touver ce genre là avant, il fallait aller dans des lieux spécialisés, les récupérer sous le manteau, maintenant, avec internet, tout est en ligne, même les déviances les plus sordides…
