Veganisme

shambhala dit :J'aurai une question, est ce que les végétariens peuvent manger des insectes ?

En fait j'aimerai savoir si vous placez la souffrance de tous les êtres vivants (hormis les végétaux) au même plan ou bien si il y a une hiérarchie ?

Sur le 1er point, la réponse est non, car l'insecte fait partie du règne animal.

Sur le 2e point, j'avoue ne pas vraiment avoir d'empathie pour l'humanité (la preuve, dans 18-soldats du feu , je sauve toujours le chat et le chien en premier ).
Pour les végétaux, ils ne souffrent pas car il faut un centre nerveux pour pouvoir souffrir.

Dod dit :
dans 18-soldats du feu , je sauve toujours le chat et le chien en premier

Et comment tu les prépares ? Ragoût, civet, ...

Il n’y a pas une différence entre animaux sentients et non-sentients ?

ElComandante dit :Il n'y a pas une différence entre animaux sentients et non-sentients ?

Tu veux parler des méduses par exemple ? Selon moi, oui, mais il faudrait ensuite instaurer une liste qui serait contestée, et ce serait faire du spécisme.

ElComandante dit :Il n'y a pas une différence entre animaux sentients et non-sentients ?

 
La reconnaissance de la sentience pour les animaux conduit malheureusement à une nouvelle discrimination.
Au commencement de la lutte pour la défense animale, la sensibilité et la capacité à souffrir des animaux étaient reconnues par les animalistes. 
La science et la réflexion philosophique aidant, on sut que les animaux avaient des capacités cognitives plus ou moins semblables aux notres.
Nous apprîmes donc qu'ils pouvaient avoir des sentiments, avoir de la joie mais aussi éprouver de la tristesse, du stress, de la peur et bien d'autres sentiments. Ainsi, un animal enfermé souffrira quand bien même on ne le bat pas! ll suffit d'aller dans un zoo ou un cirque pour s'en convaincre ! On dit des animaux qu'ils sont sentients.
Oui mais voilà...Cela permet une nouvelle classification arbitraire entre les animaux sentients (plus ou moins proche de l'homme, comme par hasard) et les animaux qui seraient non-sentients (plus proche d'une forme de vie végétal que d'une vie humaine). Les premiers bénéficiant de notre sympathie et mansuétude, les seconds considérés comme des végétaux et donc que l'on peut consommer sans émouvoir notre conscience.
Bonjour spécisme !
C'est ainsi que l'on voit certains végans affirmer consommer des huitres au prétexte qu'elles ne seraient, peut-être, pas sentientes !
L'humanité a reconnu l'humain, l'ensemble des humains, en tant que tel, quelque que soit les capacités cognitives des uns et des autres. Une personne à l'intelligence peu développée  bénéficiera des mêmes droits, de la même considération qu'un individu en plein jouissance de ces capacités intellectuelles. Alors pourquoi ne pas reconnaitre en une unique entité, la communauté animale, la communauté des terriens, que l'on soit animaux humains ou animaux non-humains mais aussi  que l'on soit animaux sentients ou animaux non-sentients? 
L'huitre a un Q.I d'huitre. Et alors?! Cela n'en fait pas une raison suffisante pour la maltraiter, pas plus qu'il est raisonnable et juste de maltraiter un humain sans grande capacité intellectuelle!

Apparemment ce débat n’est pas neuf sur ce forum. Combien de VG, toute catégories confondues, compte environ la communauté TT ? Sur la base approximative de ceux qui interviennent bien sur…

melodynelson dit :Apparemment ce débat n'est pas neuf sur ce forum. Combien de VG, toute catégories confondues, compte environ la communauté TT ? Sur la base approximative de ceux qui interviennent bien sur...

J'en compte 6 parmi les TTiens que je connais ou qui se sont exprimés ici. Y'a moyen de faire un loup-garou VG.

melodynelson dit :Apparemment ce débat n'est pas neuf sur ce forum. Combien de VG, toute catégories confondues, compte environ la communauté TT ? Sur la base approximative de ceux qui interviennent bien sur...

Je ne suis pas végétarienne mais je me soigne...

Je ne serais jamais vegan

Je ne consomme que du bio

Je paye en monnaie locale



Voilà pour l'ébauche de profil 






 

Mitsoukos dit :
Je paye en monnaie locale

Ça, ça m’intrigue, tu peux développer ?

Ca m’intrigue aussi. En fait j’ai rien compris mais je sens que ça va m’intéresser.
Un autre post peut-être ?

ben les monnaies locales, les trucs qui montrent que si on peut sortir de l’euro et que le monde ne s’effondre pas… :wink:
Vu que l’argent n’existe pas, il n’est pas difficile d’en créer :slight_smile:

En passant, pour ceux qui n’ont pas eu l’occasion de le faire, allez voir Demain, le film. C’est top. Et on y aborde tous ces sujets, de manière positive et enjouée.

el payo dit :Ca m'intrigue aussi. En fait j'ai rien compris mais je sens que ça va m'intéresser.
Un autre post peut-être ?

Oui, s'il vous plait ;)

beri dit :
Mitsoukos dit :
Je paye en monnaie locale

Ça, ça m’intrigue, tu peux développer ?

Euh... c'est que c'est un sujet complexe et je ne suis pas spécialiste :)

C'est vrai que le film Demain l'aborde clairement mais peut-être aussi succinctement... en Novembre j'avais assisté à une rencontre des monnaies libres... on rentre dans la théorie relative de la monnaie et je ne me lancerais pas dedans   si ça vous dit c'est par ici: http://www.ucoin.fr/theorie/videos/

Notre récente monnaie, le BEL, reste adossée à l'euro. Certains diront que du coup ça sert à rien... reste que si ça sert quand même à relocaliser l'économie puisque elle circule sur des bassins de vie et qu'elle nous préserve de la spéculation.

La notre est virtuelle, ce qui est plutôt nouveau. Celui qui a oeuvré pour la faire naître s'en explique très bien sur ce reportage:

http://france3-regions.francetvinfo.fr/rhone-alpes/drome/l-agglomeration-de-valence-dispose-d-une-monnaie-locale-et-virtuelle-le-bel-917967.html

Possible d’ouvrir un autre topic sur le sujet afin de ne pas faire de mélange? Merci

But du jeu être aussi malhonnête qu’un intégriste fondamentaliste Végan, j’ai suivi mes modèle , dans le désordre
prendre une information vraie et en faire un sophisme, sortir une information de son contexte, utiliser de la pseudo science ,bref utiliser tous les moyens à ma disposition , pour faire du fondamentaliste intégriste viandard, ce qui est bien avec ce type de méthode, c’est que l’on retrouve facilement les info , ce qui donne encore plus une touche de véracité. mais bon




Le plus simple est de commencer avec Marguerite une des vaches de ma Grand mère , donc Margueuh, part le matin va manger de la luzerne dans un champ en jachère , rentre le soir et l’hiver mange la paille résultant des moissons tout en restant dans son étable, Coût rien , bon un peu d’eau recueillie dans les timbre , et les abreuvoirs . bien sur elle prend quand même la nourriture de certain végan nourrit exclusivement a la luzerne et à la paille, mais bon reconnaissons qu’il sont peu nombreux et que je n’en ai pas vu beaucoup brouter dans la prairie…

Comparons avec un agriculteur non bio
, non bio parce que bon comme l’a si bien dit notre mauvais karma les agriculteur bio s’en sortent , et c’est bien normal , vu que ça ne dérange pas les gens riches de payer plus cher, alors que les agriculteur qui s’adresse au bon peuple, le bon peuple il ne veut pas payer, donc l’agriculteur non bio
lui il a du mal a joindre les 2 bouts d’où les incessantes manifs de ces méchants Polueurs

Et oui si la viande est plus chère que les végétaux,c’est seulement parce qu’on ne paye pas les végétaux a leur juste prix. du coup vu que le BIO est inaccessible au smicard et autre 10 millions de pauvres et quelques

comparons donc avec l’agriculture que les gens non riches peuvent se payer.

En effet, un agriculteur non bio, il achète des graines à Mr Monsento, il utilise beaucoup d’insecticide , beaucoup d’engrais , des tracteurs hors de prix, tout ça pour polluer l’eau et oblitérer sérieusement la santé future de nos enfants avec ces méchants OGM, sans compter la pollution due au diésel, bon il existe des sources d’eau pure comme a vichy, mais combien de temps avant que la polution végétale envahisse même ces sources.

méchant agriculteur donc, je ne parle même pas des scandale écologiques et sanitaire que sont l’huile de palme , la cueillette du coton, des Hévéa, l’alcoolisme la drogue et j’en passe;

Vous allez me dire et le bio , et bien si on regarde les études non évangélistes ou adventiste ( je ne sais jamais lequel est vegan) sur le sujet ( la normalement quelqu’un ne va pas pouvoir s’empêcher de sortir la pseudo étude des copain à billou on va donc bien rire) ,il apparait que le Bio ne peut subvenir au besoin que de 4 milliards de personnes en effet le rendement bio est d’environs 30 à 40% inférieur à l’agriculture traditionnelle. du coup vu que bientôt on est 9 milliards , vu que les fan de BIO ils sont plutôt chrétiens, blancs et riches , je me demande bien qui ne vas pas manger si on développe le truc.

Par ailleurs pour passer au tout végétal , vu que selon les études de l’INRA même en ne bouffant que du soja ( vive la bio diversité) , il faudra bruler la forêt amazonienne pour avoir de la place, que va t’on faire des cheptels , on va tous les tuer? ,on va les mettre dans un zoo ? ( qui aura bien du mal a nourrir ses carnivores a ce propos, et je ne parle pas même pas des chiens, j’ai hâte de les voir bouffer du tofu), on va pas pouvoir garder des bestioles en liberté, comme en inde qui a le troisième plus gros cheptel de bovins du monde,

En gros l’avenir du bio, c’est d’éliminer a peu prés tous les animaux, du coup, Le végan en fait il serait juste vaguement un peu paradoxal.

D’ailleurs la france ne produit que 30 % de ses besoins en bio, du coup vu que les autres pays il ne respecte pas les mêmes règles, que les engrais à base bio sont composés entre autre de purin (Purin — Wikipédia)de reste d’animaux type sang et os , et que le végan il ne mange rien qui viennent des animaux , on comprend pourquoi la luzerne et la paille sont des aliment importants encore que le ver de terre…


Plus drôle chez Biocop, il y’a des tomates bio, pas de soucis sauf que bon on est en février, du coup combien cette tomate bio a coûté a la planète en terme de pollution ?


Conclusion, vous êtes contre la pollution, contre le racisme, pour la diversité alimentaire, et enfin que vous avez conscience que la pauvreté existe , mangez de la viande.


signé gentil shakra


PS
un petit tour par la B12 les conseil suivant sont donné par des bouffeur de viande forcément puisque comme notre ami Mauvais Karma ici présent le dit ce n’est pas nécessaire
http://www.vegetarisme.fr/comment-devenir-vegetarien/alimentation-equilibree/b12/
et
vegecru.com/vitamine-b12

et pour finir ou acheter ces fameuses vitamines inutiles chez les Vegans mais qui ont été fabriqués sans utilisé d’animal ce qui est idiot vu qu’ils n’en ont pas besoin
b12 - Recherche Google

adel10 dit :je ne parle pas même pas des chiens, j'ai hâte de les voir bouffer du tofu

Les végans refusent d'avoir des chiens, des chats ou n'importe quel autre animal, ce serait de l'exploitation, donc pas de cas de conscience pour les nourrir. 

Seule solution en ce qui concerne les animaux : ...
Ben oui au fait, comment on gère ça ?

enpassant dit :
adel10 dit :je ne parle pas même pas des chiens, j'ai hâte de les voir bouffer du tofu

Les végans refusent d'avoir des chiens, des chats ou n'importe quel autre animal, ce serait de l'exploitation, donc pas de cas de conscience pour les nourrir.

Les vegans ont parfois des animaux de compagnie, essentiellement des animaux sauvés d'une triste réalité, ou recueillis. Les puristes les nourrissent avec un régime végétalien.

Pour une chatte ayant tendance à vouloir enterrer les légumes qui sont dans mon assiette que me conseilles-tu comme menu ?



Dod dit :Possible d'ouvrir un autre topic sur le sujet afin de ne pas faire de mélange? Merci

Ayé, on a fini sur le sujet 

beri dit :
Dod dit :Possible d'ouvrir un autre topic sur le sujet afin de ne pas faire de mélange? Merci

Ayé, on a fini sur le sujet 

Tout à fait, passons à autre chose, votre steak à point ou saignant ?