[Vide-Greniers] Loi Dutreil

Vous dites ?!
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Allez, on va créer un vrai sujet pour parler de cette loi…

Je cite le début de discussion, qui a commencé dnas ce sujet.

arthemix dit:Cela dit, d’année en année, on trouve de moins en moins de trucs…
C’est peut-être dû au fait qu’il y a de plus en plus de “professionnels”. :(
D’ailleurs, vous pensez quoi de la loi sur les vide-greniers, vous ?

Poivre dit:Personnellement , je saurais pour .
Car je vous ai donné le nom des deux jeux ou j’ai fait une affaire .
Mais au milieu de la brocante , un professionnelle demandait 30€ pour un Rafle : Justifiant qu’il etait des années 1960 ???
POIVRE

fred7828 dit:c’est vrai que les vg 2006 semblent moins attrayants que ceux des années precedentes ,du moins ceux fait jusqu’a present …wait and see
je pense que la loi dutreil va denaturer les vg , va leur enlever le charme , leur attrait, tout ce qui nous faisait mettre le reveil un peu tot le dimanche.

fred7828 dit:
Poivre dit:Personnellement , je saurais pour .
:shock:
je pense que tu voulais dire contre
si la loi dutreil passe ,tu acheteras les rafles, monopoly etc…a des pseudos professionnels a des prix :oops:

Poivre dit:Tu as completement raison .
Je ne sais pas pourquoi j’ai mis [Pour ]. :wink:
Alors que je suis completement contre :?
POIVRE

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Il me semble que le décret d’application est publié, mais que le gouvernement à demandé à ce qu’il ne soit pas appliqué (ca rappelle quelque chose !)

Effectivement, cela aurait mis fin pour des raisons peux convaicantes à de sympathiques sorties familliales.

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il n’empêche que le vide grenier où je suis allé hier (Somain) qui, était de belle importance, avait au moins un tiers de professionnel dont la plupart vendait des bonbecs ou des strings…

Cette loi dénaturerait les vides greniers et surtout les rendrait beaucoup moins intéressant et pittoresque.

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Franchement, je me pose de vraies question sur cette loi. Je pense qu’il y a vraiment un problème. Par exemple, les deux VG que j’ai fait hier lundi comportaient respectivement 80% et 90% de professionnels (au moins).

L’intérêt de faire 20 minutes de bagnole pour ça est très discutable (d’ailleurs, je n’y ai rien trouvé).

Ce que je souhaiterais, c’est une loi qui limite réellement le nombre de professionnels, parce qu’ils pratiquent souvent des prix trop élevés, et aussi parce qu’ils exercent une vraie activité, mais au black ! :(

Le problème que je vois à la loi, c’est que je ne vois pas bien comment elle peut éviter que les professionnels en question grugent, en venant vendre au nom d’un ami ou d’un parent habitant la commune concernée. Ils auront vite fait de se monter un petit réseau de 25 personnes, qui leur suffira pour exposer tous les week-ends. :(

De l’autre coté, les gens que je connais qui vont vendre en tant que particulier le font 3 ou 4 fois par an, et pas forcément dans leur commune.

Donc, je pense qu’il y a un vrai problème, mais que la solution proposée est à coté de la plaque (comme pour d’autres sujets récents :roll: ).

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Ca fait plusieurs personnes qui disent que cette loi dénaturerait les VG. Perso, je ne vois pas bien en quoi ça les dénaturerait.

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Krka dit:Il me semble que le décret d'application est publié, mais que le gouvernement à demandé à ce qu'il ne soit pas appliqué (ca rappelle quelque chose !)

Non : la loi est votée, mais le décret d'application n'est pas publié. La loi est dite "suspendue".



Et encore une précision : par "professionnel", je parle de plusieurs types de vendeurs :
- ceux qui vendent des bonbecs et des fringues neuves
- ceux qui vendent de l'artisanat (donc neuf)
- les pseudos-antiquaires alias brocanteurs
- les "videurs de greniers", qui achètent des trucs pour les revendre en VG et qu'on retrouve toutes les semaines au même endroit. Cette catégorie comprend les vendeurs spécialisés (bouquinistes, DVD, outillage, etc...)
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Dans les vides greniers,
j’achète surtout des Jeux et des BD.

j’ai trouvé un Fief à 10 FF, un diplomacy à 3 euros, un ambition à 20 FF, et plein de merveilles comme ça.

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Sur “l’esprit” de la loi, je suis plutôt pour :
- en tant que particulier, avoir deux fois dans l’année la possibilité de vendre ce qui t’embarrasse dans ton quartier ou ton canton, ça devrait contenter le plus grand nombre,
- si des personnes souhaitent se “professionaliser” et passer leur week-end à vendre sur des vide-greniers au prix demandés par les antiquaires en “dur”, qu’ils soient professionnels jusqu’au bout (c’est à dire RCS, livre de police, impôt, …).

Sur “l’application” de la loi, là c’est plus dur !
Comme le dit Arthémix, les vendeurs “réguliers” pourront rapidement contourner les contrôles et vendre plus de deux fois par an !

Après il en est aussi de la responsabilité des organisateurs de ne pas laisser n’importe qui exposer (typiquement le marchand de bonbons ou de faux Diddl)
Mais j’imagine très bien qu’il doit être difficile d’interdire à un “régulier” de s’installer à son vide-grenier :
- comment prouver qu’il est différent du particulier du quartier ?
- lui interdire l’installation, c’est ça de moins dans dans les caisses de l’association
- un vide-grenier à 40 exposants locaux, ça attire moins de mode qu’un à 120 de tout poil,
- un organisateur peut-il (et doit-il) faire la chasse à la fraude ?
- les stands sont-ils tout blanc ou tout noir ? faut-il faire un inventaire exhaustif de la marchandise à vendre ?

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J’utilise le terme “régulier” comme Arthémix utilise “professionnel”, mais en fait ni l’un ni l’autre ne convient : je pense que ces vendeurs n’en font pas -du moins officiellement- une profession, et qu’ils sont rarements en règle.

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En fait, je me suis fait la meme réflexion que vous pour les quelques vide-grenier que je me suis fait en ce début d’année : que des “pros” !!!
Je dis pros avec des guillemets car il semble que ce soient effectivement des particuliers, mais ils agissent, selon moi, comme des pros.
Un signe pour moi, c’est le conditionnement : tout est bien rangé dans des caisses plastique et le gars se déplace en fourgonnette type J9…
Dès que je vois de loin ce genre de vendeur, je ne vais même pas regarder ce qu’il a de déballé :roll:

A un tel point que je me demande si je vais continuer à me lever de bonne heure le dimanche matin…

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Si ce que l’on cherche c’est des stocks qui tournent et des produits à 1 euros, alors sur Toulouse c’est encore ça.

Certes le nombre de pseudo pro augmente et certain VG sont très pro (surtout quand à l’origine il s’agissait de “foire”)

Avec un peu d’expérience, je réussi à optimiser tout ça.
En 4 ans, je connais casi tout VG de la région (à raison de 1, 2 ou 3 par week-end, ça va vite)
Donc j’exclue les VG type “Foire”.

Comme ça été dit plus haut, rien qu’à voir l’étallage, on sait si c’est un pro ou pas. Donc si pro, je passe.

Donc pour moi, ça reste encore un bon plan.

Quand à la loi, ça m’a fait doucement rigoler :
- la loi précédente n’était pas appliqué et je ne vois pas comment il aurait fait appliquéer celle là ?
- la demande de légiférer vient des vrais pro, qui sont de très gros grujeurs à la base.
(demander une facture pour rire et pour mourir de rire demander la facture d’achat du pro à son fournisseur. Je vous rappelle que sans une facture, si vous achetez du matériel volé (par hasard), vous êtes considérez comme recéleur)

J’ai un ancien pote qui est pro (un tout petit : < 5 000€ de revenu par mois)
- Il gagne 10 fois plus qu’il ne déclare (il ne paye pas d’impôt)
- Environ les 3/4 de ce qu’il vend est du matos volé (car il achète sans facture à des “grossites”)
- il a déjà fait 6 mois de trou à cause de ça (pour une armoire)

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Richard dit: - la loi précédente n'était pas appliqué et je ne vois pas comment il aurait fait appliquéer celle là ?

C'est quoi, la loi précédente ?
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Les ventes au déballage :
Article L. 310-2-I du code de commerce (ancien article 27-I de la loi n° 96-603 du 5 juillet 1996 relative au développement et à la promotion du commerce et de l’artisanat, dite loi “Raffarin”)

http://www.inforeg.ccip.fr/fiches/pdf/v … A9ballage’

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Sans parler du cas précis de ton copain,
comment un vendeur pros peut il savoir si quelque chose d’occasion est volée ? On a rarement les factures pour ses meubles anciens ou même pour la plus part des choses que nous possèdons.

Il ya beaucoup de condamnation pour recelle de brocanteur de bonne foi, ou on arrive à prouver leurs mauvaises foi ?

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C’est vrai que la loi sur le recèle un peu tordue mais l’acheteur est sensé vérifier l’origine du produit.

En théorie, le propriétaire d’origine devrait signer un acte de vente au 1er acheteur et lui fournir la facture d’achat (neuf). En suite cet acte passe de main en main.

Pour une voiture, on peut remonter la fillière de tous le proprio jusqu’au garage ou elle a été vendu neuve.

Evidemment personne ne fait ce genre de papier pour un meuble ou un livre d’occas mais on devrait.
Mais c’est pas grave car jamais un flic viendra te les demander sur un VG.

Mon pôte n’a pas eu de chance. Il est tombé sur le propriétaire d’origine qui a porté plainte.
Là, forcément les flics on du venir !

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Pour la petite histoire, comment ça marche le métier de Broc :

Tu loues un grand hangard sous un faux nom (ou un prête nom)

Ce que tu achètes à tes “fournisseurs”, tu payes en liquide et tu stock dans le hangard.

(ne jamais montrer ton hangard à qui que ce soit, surtout pas à tes fournisseurs !)

Ce que tu vends dans ta boutique (ou sur une foire), c’est que de l’officiel.
Idéalement, il faut avoir des échantillons de tous ce que tu as en stock.

Quand un client est intéressé par un article, tu lui dis que tu va avoir (l’expression c’est “rentrer”) mieux et moins cher dans 2 jours.

Quand le client vient, tu dit que tu n’as pas eu le temps de sortir l’article du camion mais qu’il peut le voir maintenant.

Précaution (que mon pote n’a pas suivi) :
=> ne jamais vendre un arcticle que tu as acheté il y a moins d’un an.

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Krka dit:Il ya beaucoup de condamnation pour recelle de brocanteur de bonne foi, ou on arrive à prouver leurs mauvaises foi ?

Leur bonne ou mauvaise est difficile à prouver !
En général, ils sont condamnés en fonction de leur train de vie et pas sur l'objet du litige.

Mon pote déclarait entre 5 et 6000 FF par mois.
Sa copine gagnait un peu moins (officiellement)
Mais comme il avait 3 enfants, un loyer de 5000, 2 voitures et un camion,... la juge a suspecté de l'arnaque.
Pour l'anecdote, c'est son abonnement Canal+ qui l'a coulé.
La juge a considéré que vu ses revenus, il ne pourrait pas se payer de superflu et comme il avait Canal, c'est qu'il cachait des revenus.
Et pour finir, il n'a fait qu'un mois et demi de trou car il a fait une grève de la faim (pour le coup sa famille de pouvait pas vivre 6 mois sans ses revenus occultes)
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oui, ça fait qq années que je chine et parcours les marchés aux puces. J’adore ça, et j’en fait souvent plus de 3 par dimanche (s’ils ne sont pas trop éloignés les uns des autres, ce qui est rarement le cas !).

On voit de plus en plus de vide-greniers fleurir par ici en Alsace. Tous sont de qualité très inégale, sur certains on trouve même 60/70% d’exposants “pros” (disons hors “particulier-occasionnel”), c’est dommage. Heureusement, c’est rare, mais la proportion de particuliers baisse quand même, aux profit des “pros”. Et puis, la réputation d’une marché peut complètement changer d’une année sur l’autre, c’est très variable … des marchés qui étaient excellent une année peuvent se révéler catastrophique l’année d’après ! et on ne peut absolument pas généraliser en disant que ceux des villages seraient plus ou moins intéressant que ceux des villes, c’est très variable …

Depuis qq années, j’observe que de plus en plus de villages organisent leurs propres vides-greniers, c’est une tendance de fond. Tant mieux pour les chineurs comme moi, c’est vrai :wink:

Mais j’ai remarqué un truc … quand le village organise son 1èr marché, il n’y a pas tjrs bcp d’exposants, mais en général, s’il fait beau et que le bled n’est pas trop paumé, les visiteurs sont présents. La 2è et la 3è année, on peut y voir des choses très intéressantes, bcp d’exposants sont des particuliers qui se débarassent de tas de choses parfois surprenantes, décalées et des fois “beurkcradingue” … puis ensuite, la réputation se faisant, cela se sait, c’est là que ça se complique et qu’arrivent les “pros” et tous les emmxxx, qui veulent en profiter un max. Du coup, il y a les grappias* qui arrivent, tandis que les particuliers ont déjà vendus les choses intéressantes les années précédantes, et le marché perd bcp en qualité …

* : vêtements, trucs de décoration et bijouterie pacotille, stands de CDs-DVDs-bouquinistes, stands vêt. militaires, stands où le mec ne vend que des meubles à retaper et très cher bien sur, bonbecks, saucisses et boissons, glaces, bricolage (“on destocke” ou genre “fins de séries”), brocanteurs se faisant passer pour des particuliers (ah oui, avec la camionnette derrière ça l’fait, pleins d’affaires bien rangées dans des cartons, toute sorte de bêtises pour essayer de grapiller du fric à tout va) … bref, je n’ai de sympathie que pour un gars qui tient un stand de jouets pour les enfants, je rencontre souvent et je connais le gars, il a un stand en semaine au marché. Sinon, pour les autres, je passe mon chemin, je ne regarde même pas :cry: et bien même que je serais intéressée, je connais d’avance leur prix, qui n’ont rien à voir avec des bonnes affaires ( … pour eux s’ils arrivent à trouver le pigeon, mais mauvais plan pour l’acheteur à coup sur !!!). Et à force d’en faire, on se dit : “tient, mais celui-là était à xxx la semaine dernière”, et il y en a des personnes “récurrentes” qu’on retrouve couramment … :-(