@pingouin : Vu que je ne suis pas forcément doué, je trouverais peut être le jeu difficile ^^
Quoi qu’il en soit quand on regarde les avis un peu partout, l’extensions Toscane semble souvent conseillé. Il semble donc préférable d’essayer le jeu avec et sans l’extension avant achat (ce qui n’est pas forcément évident)
Peut être effectivement que ceux qui classent très bien Viticuluture (2ème au diamant d’or comme le précise yoann1979) ont l’extension Toscane
Jeu de base très apprécié par ici, apres 4 5 parties extension arrivera pour enrichir…
Perso, c’est parceque j’ai apprecié le jeu de base que j’ai acheté (ensuite) l’extension Tuscany… qui le rend encore meilleur !
Je n’ai pas encore joué à Viticulture avec l’extension Tuscany mais personnellement cela m’a laissé dubitatif.
Ce jeu est rentré dans ma ludothèque parce qu’il correspondait aux jeux que j’aime : pose d’ouvriers, thématique forte. Cependant j’ai été assez déçu tout simplement car ce que j’attends d’un jeu à thématique forte comme celui-ci sur le vin c’est de “vivre” la vie de vigneron : planter, récolter, faire vieillir, vendre… pour gagner la partie.
A Viticulture, sur les quelques parties à 4/5 joueurs, j’ai trouvé le pouvoir des saisonniers bien trop important. Il apporte bien trop de points de victoire alternatifs. Cela nuit à la mécanique principale du jeu.
A mon sens, les saisonniers devraient apporter seulement un léger bonus.
Faire 20pts sans réaliser de commande n’est au final pas très difficile.
Je suis également du même avis que El Grillo sur la fin abrupte du jeu.
Absolut dit :Je n'ai pas encore joué à Viticulture avec l'extension Tuscany mais personnellement cela m'a laissé dubitatif.
Ce jeu est rentré dans ma ludothèque parce qu'il correspondait aux jeux que j'aime : pose d'ouvriers, thématique forte. Cependant j'ai été assez déçu tout simplement car ce que j'attends d'un jeu à thématique forte comme celui-ci sur le vin c'est de "vivre" la vie de vigneron : planter, récolter, faire vieillir, vendre... pour gagner la partie.
A Viticulture, sur les quelques parties à 4/5 joueurs, j'ai trouvé le pouvoir des saisonniers bien trop important. Il apporte bien trop de points de victoire alternatifs. Cela nuit à la mécanique principale du jeu.
A mon sens, les saisonniers devraient apporter seulement un léger bonus.
Faire 20pts sans réaliser de commande n'est au final pas très difficile.
Je suis également du même avis que El Grillo sur la fin abrupte du jeu.
Concernant ton ressenti, pas de discussion possible
Par contre, le fait que les saisonniers (et d'autres voies avec Toscane) apportent des points alternatifs, c'est précisément la qualité que je finis par trouver au jeu : il n'y a pas une voie royale pour gagner. Et, sans être l'auteur, je suppose que c'est volontaire et assumé, faute de quoi le jeu serait un insupportable win-win.
Concernant la fin abrupte, je rappelle (pour y souscrire totalement) le commentaire de palferso : Viti+Toscane est une course, dont il convient d'ajuster et (si possible) dicter le tempo. C'est aussi pourquoi le rapprochement avec Agricola est décidément super limité... (mea culpa)
Après, le rapprochement à la thématique... si vraiment c'est ton critère, Vinhos est peut-être plus adapté.
Je vais complètement dans le sens de pingouin.
En ce moment j’adore ce jeu (avec Toscane) et il me semble que c’est l’adaptation permanente que doit avoir le joueur en fonction du tirage de cartes qui me plaît le plus.
Le jeu est relativement classique, mais il n’y a pas de routine possible, toutes les parties sont différentes et les axes stratégiques nombreux.
Concernant la fin abrupte, c’est une course en effet et on la voie facilement venir.
Je peux que vous conseiller ce jeu qui est une très belle découverte, mon coup de coeur en ce début d’année.
je vous invite à lire mon résumé solo : https://www.trictrac.net/forum/sujet/viticulture-le-challenge-solo
et à faire part également de vos propres expériences en solo :)
Bon jeu !
Big up pour savoir si selon vous, viticulture était toujours un voire le meilleur jeu de pose d’ouvrier poids moyen ou si depuis ces dernières années d’autres valaient plus le coup encore. Je pense à Architectes du royaume de l’ouest ou Margraves de Valeria encore le dernier Vicomtes du royaume…
je recherche un jeu poids moyen avec pose d’ouvriers qui puisse plaire pour des parties à deux entre joueurs et des parties à 3 ou 4 avec dans le groupe des non joueurs.
Je suis ouvert à toute proposition mais si c’est viticulture c’est d’office avec Toscane 
Ouch tu vas avoir 50 avis différents parce que des jeux d’ouvriers il y en a une pelle.
Ce qui est sûr, c’est que c’est le plus simple pour des non-initiés et est intéressant (avec toscane).
C’est de la pose d’ouvrier basique, les seuls twists sont l’avancée des 4 saisons, les bonus de placement et l’ouvrier papa.
Matériel très sympa qui aide à vivre une belle aventure.
Petits reproches:
-à 2 c’est un peu moins sympa (disons que ce n’est pas hyper tendu)
-les cartes donnent trop de points de victoire indépendemment du vin: la plupart des parties gagnées sont réalisées avec moins de vin (une extension semble corriger cela).
J’ai architecte aussi, un peu plus expert, très sympa aussi, moins cher. Entre les deux je ne saurai lequel choisir.
Mes jeux de pose d’ouvrier préférés ne rentrent pas dans tes critères (terres d’arles, dominant species)
Comme le dit archimede69, et comme tu peux le lire qqs messages plus haut, les cartes saisonniers permettent de gagner sans produire de vin, ce qui fait perdre énormément en intérêt : tu passes ta partie à piocher des cartes en jouant toujours les mêmes actions et ça suffit (je caricature mais c’est un peu ça).
C’est d’autant plus frustrant que la production de vin est un processus long et fastidieux (acheter une vigne, la planter, la vendanger, la mettre en bouteille, piocher un contrat, et enfin honorer le contrat), donc quand tu vois un joueur gagner sans se faire chier à faire tout ça, juste en répétant à l’infini les actions piocher une carte saisonnier et jouer une carte saisonnier, c’est relou.
J’allais donc le revendre quand l’extension les Saisonniers de la vallée du Rhin est sortie. Je l’ai achetée, et là métamorphose du jeu, il retrouve son équilibre et pour gagner il faut impérativement produire du vin.
Du coup avec cette extension c’est pour moi le meilleur placement d’ouvriers dans cette catégorie (familial+ qui flirte avec le jeu expert).
J’ai toujours beaucoup de plaisir à le sortir. Plus passe partout que Vinhos, il plaît toujours beaucoup.
Donc Viticulture + Toscane + Les saisonniers de la vallée du Rhin, mais du coup ça fait un ticket d’entrée assez conséquent.
Peut être qu’ils sortiront une Big box qui contient tout ça, mais faut pas rêver on sera quand-même autour de 100€.
Peut être qu’ils sortiront une Big box qui contient tout ça, mais faut pas rêver on sera quand-même autour de 100€.