Merci de vos commentaires
je précise à toutes fins utiles : je ne “critique” pas le jeu, je ne suis pas assez prétentieux
Bien sûr, la carte que j’ai piochée n’est pas hyper forte “dans l’absolu” (ce n’est pas écrit : “marquez 8PV”) et pour donner toute sa puissance elle nécessite quelques prérequis (avoir deux champs, un peu de place dans les celliers, etc) mais objectivement elle revient à elle seule à faire deux actions bonifiées soit l’équivalent (… je me comprends…) de quasiment deux ouvriers et demi, ce qui est clairement game changer. Et ce n’est pas comme si on disait “oui mais tu as fait le choix de” non, c’est juste une carte obtenue en automne et qui arrive dans ma main au bon moment.
Que le jeu propose tout un éventail de stratégies différentes, je le conçois fort bien, je ne suis pas à même d’évaluer si toutes se valent (spontanément je trouvais que les deux-trois gros investissements initiaux, à savoir le moulin, le cottage ou la salle de chai, étaient bien lourds et peu compétitifs) et peut-être avons nous eu tort de tous partir sur le même axe “classique”, à savoir plantation-formation-récolte, etc.
La variante a été évoquée par l’un de nous hier, je ne sais pas d’où elle vient mais l’idée en gros était de rendre visibles les n premières cartes de chaque deck, pour que l’on choisisse les actions de pioche avec un peu plus d’éléments. Je me suis dit que ça risquait fort de dénaturer le jeu, a minima de le rendre hyper calculatoire. Mon autre argument était de dire que, s’agissant d’une Essential Edition (donc, en quelque sorte, d’une V2), une telle variante aurait au moins été évoquée dans les règles si un défaut aussi flagrant avait été relevé.
Bref, je suis sceptique et n’ai pas envie de le rester. Ce jeu respire l’élégance et pourtant la partie d’hier a été gâchée, je voudrais bien comprendre pourquoi.
Pour ce qui est de l’extension, et sans rentrer sans le débat du “est-ce bien normal que, etc.”, il se trouve que Tuscany n’est plus disponible.
pingouin dit :
Que le jeu propose tout un éventail de stratégies différentes, je le conçois fort bien, je ne suis pas à même d'évaluer si toutes se valent (spontanément je trouvais que les deux-trois gros investissements initiaux, à savoir le moulin, le cottage ou la salle de chai, étaient bien lourds et peu compétitifs) et peut-être avons nous eu tort de tous partir sur le même axe "classique", à savoir plantation-formation-récolte, etc.
Alors autant la salle de chai j'ai jamais trop joué avec, autant le Cottage est un must-have sur le jeu de base sans Tuscany. Le moulin est aussi bien violent avec la stratégie qui va bien (il ne fait pas gagner à lui tout seul, mais tu peux choper 4-5 points avec, et sur une partie à 20 points avec le jeu de base c'est déjà énorme).
Quelques liens référents pour alimenter la discussion :
http://www.vindjeu.eu/2015/10/18/tuscany-expand-the-world-of-viticulture/
http://lecoindujeu.com/viticulture/
http://ludovox.fr/viticulture-boire-petit-coup-cest-agrea-able/
Variantes trouvées par-ci, par-là :
-pioche cartes vertes vignes : faire 2 tas, 1 pioche raisin rouge + 1 pioche raisin blanc (thématiquement ça se tient, le vigneron ne plante pas au pif ses cépages)
-pioche cartes visiteurs : piocher 3 cartes en garder 1 et défausser les 2 autres sous la pioche
+
-(variante Cripure) pioche cartes visiteurs : piocher 2 cartes en garder 1 et laisser à disposition faces révélées celles non gardées, ce qui va proposer au fur et à mesure de la partie un marché aux cartes et cela va donner encore plus d’importance à la bataille pour l’ordre du tour et puis ce marché ouvert facilitera la stratégie sur la partie, à son tour donc, on pioche 2 cartes ou on choisit une carte du marché
A tester donc en veillant à éviter :
jeu devient trop facile
moins de contraintes donc moins d’adaptabilité des joueurs
…
Des nouvelles sur la VF ? J’aimerais bien aussi y jouer sans avoir à cavaler partout pour le trouver. 
Faudrait poser la question à Jamey sur BGG…
Sinon je comprends pas trop ce qu’il faut acheter quand je regarde les produits dispos en VO sur Philibert :
- Viticulture EE + Tuscany ?
mais Tuscany est plus chere que le jeu de base 
TotoLeHéros dit :Faudrait poser la question à Jamey sur BGG...
Sinon je comprends pas trop ce qu'il faut acheter quand je regarde les produits dispos en VO sur Philibert :
- Viticulture EE + Tuscany ?
mais Tuscany est plus chere que le jeu de base
Non !
Si tu achètes Viticulture EE il te faut Tuscany EE.
En fait dans Viticulture EE tu as déjà 5 modules de Tuscany (édition de base, qui contenait 10 modules).
Avec Tuscany EE tu as 3 autres modules (grand plateau, cartes structures et travailleurs spéciaux).
La version EE de Tuscany coute une vingtaine d'euros.
Les autres modules du Tuscany original n'ont pas été repris dans la version EE, mais c'était à priori les moins bons modules.
EDIT : une bonne image qui explique cela :
ha ok ! merci c’est très claire comme ça !
kakawette dit :
Les autres modules du Tuscany original n'ont pas été repris dans la version EE, mais c'était à priori les moins bons modules.
EDIT : une bonne image qui explique cela :
Dans les modules non repris par Tuscany EE (en rouge ci-dessus), il n'y a que Formaggio et Patronage qui vaillent vraiment le coup. Mais ils restent dispensables au regard de la variété/complexité/intérêt proposés par Viti/Tuscany "de base" et je ne les intègre pas toujours (Formaggio est à réserver aux joueurs ayant déjà une bonne expérience de Viti/Tuscany) alors que le plateau Tuscany et les cartes structures me semblent fondamentaux et je les intègre toujours même pour une initiation.
J’ai relancer Jamey sur BGG… on va voir sa réponse…
Il existe déjà une traduction des règles, il y aurait beaucoup de cartes à traduire ? (et éventuellement d’autres éléments ?)
A part les cartes il n’y a rien à traduire (à part les 2/3 noms d’actions rappelées sur le plateau de jeu).
Mais sauf si vous êtes absolument anglophobes, le texte des cartes est assez basique et utilise les icones du jeu donc on comprend assez facilement. Il n’y a jamais plus de 2/3 lignes par carte max.
kakawette dit :Si tu achètes Viticulture EE il te faut Tuscany EE.
En fait dans Viticulture EE tu as déjà 5 modules de Tuscany (édition de base, qui contenait 10 modules).
J'ai Viticulture Essential Edition (revu et corrigé par Rosenberg en personne) et avec les meilleurs modules de Tuscany, 
AMHA, il suffit largement.
Et puis Tuscany est pratiquement introuvable à acheter de par chez nous.
Bon moi ce que j'en dis...
Cripure dit :kakawette dit :Si tu achètes Viticulture EE il te faut Tuscany EE.
En fait dans Viticulture EE tu as déjà 5 modules de Tuscany (édition de base, qui contenait 10 modules).J'ai Viticulture Essential Edition (revu et corrigé par Rosenberg en personne) et avec les meilleurs modules de Tuscany,
Et puis Tuscany est pratiquement introuvable à acheter de par chez nous.
Uwe Rosenberg n'a fait qu'ajouter des cartes visiteurs dans la mini extension "Moor Visitors" de mémoire, rien de plus ou en tout cas rien de significatif. C'est plus un argument marketting qu'autre chose son nom ici. Et encore maintenant Jamey n'en a plus vraiment besoin vu sa renommée.
Par contre Tuscany est bel et bien indispensable (au moins en version Essential) pour avoir le grand plateau. Le jeu est bien plus interessant avec ce dernier.
Les cartes structures et les meeples spéciaux c'est bien cool aussi et ca rajoute d'autres stratégies.
Clairement je ne m'imagine pas rejouer sans Tuscany.
Edit : et tu peux trouver Tuscany EE sur le market de BGG vendu par un Hollandais à un prix honnête (30e).
Edit2 : le site allemand Docsmagic le propose aussi régulièrement au fil des réappro, site connu et sans problème également. Il est actuellement dispo à 31e.
kakawette dit :A part les cartes il n'y a rien à traduire (à part les 2/3 noms d'actions rappelées sur le plateau de jeu).
Mais sauf si vous êtes absolument anglophobes, le texte des cartes est assez basique et utilise les icones du jeu donc on comprend assez facilement. Il n'y a jamais plus de 2/3 lignes par carte max.
C'est plutôt mes partenaires de jeu qui sont anglophobes 
Mais de ce que j'ai compris il n'y a pas de cartes "cachées" ? on pioche un visiteur et le révèle ? donc si un joueur gère la traduction précise ça roule ?
TotoLeHéros dit :kakawette dit :A part les cartes il n'y a rien à traduire (à part les 2/3 noms d'actions rappelées sur le plateau de jeu).
Mais sauf si vous êtes absolument anglophobes, le texte des cartes est assez basique et utilise les icones du jeu donc on comprend assez facilement. Il n'y a jamais plus de 2/3 lignes par carte max.C'est plutôt mes partenaires de jeu qui sont anglophobes
Mais de ce que j'ai compris il n'y a pas de cartes "cachées" ? on pioche un visiteur et le révèle ? donc si un joueur gère la traduction précise ça roule ?
Si si les cartes visiteurs sont cachées ! Tu les pioches face cachée et ensuite tu les utilises au moment opportun, sans que tes adversaires ne sachent ce que tu prépares.
Donc non malheureusement, soit tes partenaires de jeu font (et peuvent faire) l'effort, soit il faut "franciser" les cartes avec stickers ou je ne sais quoi.
kakawette dit :TotoLeHéros dit :kakawette dit :A part les cartes il n'y a rien à traduire (à part les 2/3 noms d'actions rappelées sur le plateau de jeu).
Mais sauf si vous êtes absolument anglophobes, le texte des cartes est assez basique et utilise les icones du jeu donc on comprend assez facilement. Il n'y a jamais plus de 2/3 lignes par carte max.C'est plutôt mes partenaires de jeu qui sont anglophobes
Mais de ce que j'ai compris il n'y a pas de cartes "cachées" ? on pioche un visiteur et le révèle ? donc si un joueur gère la traduction précise ça roule ?Si si les cartes visiteurs sont cachées ! Tu les pioches face cachée et ensuite tu les utilises au moment opportun, sans que tes adversaires ne sachent ce que tu prépares.
Donc non malheureusement, soit tes partenaires de jeu font (et peuvent faire) l'effort, soit il faut "franciser" les cartes avec stickers ou je ne sais quoi.
ok, avant de lire les regles en détail je vérifie que je puisse acquérir le jeu, ça évite de se moubourrer pour un truc introuvable / hors de prix 
Je maitrise le collage de stickers, y aurait combien de cartes à traduire ?
Viticulture EE ca doit représenter environ 80 cartes à traduire si je ne dis pas de bétises (il y a 164 cartes format mini, mais 1/4 c’est les vignes donc sans texte, et un autre 1/4 c’est les commandes donc sans texte également).
Tuscany va rajouter les cartes structure, sans traduction nécessaire. Les cartes travailleurs spéciaux ne sont pas à traduire, puisque visibles de tous et il n’y en a que 2 par parties : donc tu peux les expliquer aux autres.
Si tu rajoutes aussi “Moor Visitors”, c’est encore 40 cartes à traduire en plus.
Sinon, je suis arrivé au bout de ma traduction de mon côté, j’ai traduit toutes les cartes, je vous en mets une planche pour l’exemple :
Mais comme d’hab, il me semble que c’est le genre de trucs que je ne peux pas trop diffuser, me trompe-je ?
Demande l’accord à Jamey via BGG. Au contraire je pense qu’il serait content de pouvoir le diffuser.
https://boardgamegeek.com/user/jameystegmaier
J’allais suggérer la même chose, il propose beaucoup de traductions (officielles ou non) directement sur le site de Stonemaier Games. Il donne aussi son mail sur le site, jamey@stonemaiergames.com