Vos avis sur la création d'une rubrique Néophytes

maester dit:
Rodenbach dit:Quand on me demande...

Mais c'est justement là le coeur du truc ! La demande vient du futur lecteur / joueur !
C'est en cela que je dis que ça se mérite. En gros, il faut aller vers le loisir et pas attendre que le loisir vienne à soi.


Toute personne qui arrive sur TT a déjà commencé une démarche, mais ça ne veut pas dire qu'il est acquis au JdS ! Il peut tout à fait faire demi-tour devant l'énigme que constitue le milieu ludique pour lui.
Et c'est pour ça que je dis qu'il y a encore des choses à imaginer pour draguer de nouveaux joueurs, ou tout au moins pour ne pas dégoûter les nouveaux arrivants.

Pour en revenir un peu plus haut sur la notion de lexique, il y a tout un dégradé de joueurs entre le néophyte pur qui connaît peut-être jungle speed et le geek hardcore gamer qui ne s'exprime qu'avec des mots comme majorité, kingmaker, Spiel des Yahres etc.

peut être que pour le néophyte pur, le lexique semble de trop, autant il peut lui servir au fur et à mesure de son implication dans le JdS.

je préfère qu'un nouveau joueur s'investisse dans ses jeux plutôt que dans le décryptage du milieu ludique.
Syb Darrett dit:@où il y a directement "quelqu'un" qui te parle directement du jeu.
.


Et les TT TV c'est quoi ?
Sinon pour le reste je plussoie largement Maestre.
Il y a un temps d'apprentissage qui fait parti intégrante du plaisir de découvrir un nouveau monde, une nouvelle passion.
D'ailleurs comment être passionné sans connaître.
Interressé serait plus juste.
Bonne chance et belle découverte. :D
Rodenbach dit:
Justement il se trouve que l'enfant entre dans la lecture exactement comme ça : "lis-moi un livre."


bonne remarque en fait, c'est vrai que parfois le nez dans le guidon on n'a pas forcément le recul pour savoir vraiment le ressenti d'un néophyte. Si certains vont facilement aimer fouiné, d'autres aimeront commencer par quelques repère dans cette jungle. Ce ne sont pas forcément des "assistés " mais juste qui ont besoin de se faire un premier avis sur les jds, un pied à l'étrier à eux ensuite de se faire leur propres goûts.
Bon si TT n'est pas le meilleurs point d'entrée, ça paraitrait quand même intéressant de proposer pour ces personnes une page "Nouveau dans les jeux de société ? " avec du contenu genre

- Un mot d'accueil : découvrir le jds, son activité riche en nouveauté (on reste souvent avec l'idée que le jds se limite à 4-5 classiques qui ne changent pas).
- quelques vocabulaire (à voir si ça vaut la peine, dans le sens où je ne sais pas si une explication sans cas concret est utile)
- Des noms de jeux : En fait malgré le problème de nouveauté et de goûts personnel, je pense que finalement il doit être assez facile de mettre une liste de jeux éprouvés comme Citadelle, cités perdus, bohnanza, puerto Rico, loup garou, Time's up, aventurier du rail ... Ce serait effectivement une liste de classique d'entrée, pour ceux qui ont un peu peur de la profusion et ne savent pas eux-même ce qu'ils aiment.
- Allez plus loin : liens vers d'autres sites (problèmes : lesquels ? )
ocelau dit:
- Allez plus loin : liens vers d'autres sites (problèmes : lesquels ? )


Je pense immédiatement à 2 sites indispensables et adaptés:
* Jeux de Nim
* Jeux à Thèmes
pour leurs lignes éditrices assez bien adaptés aux débutant (et aux autres)

Il faut bien penser qu’une personne lisant le forum aura fait une très grande partie de la part de curiosité.

Le véritable point d’entrée du site se trouve dans la page “quoi de neuf”. C’est là que le parcours du néophyte doit être mieux guidé à mon avis.

Le forum est un endroit ou déjà se présente des gens “concernés” par le jeux de société.

Salut, bienvenue à Syb Darrett sur le forum,


Mon expérience sur Tric Trac me fait diviser le site en 3 parties :

- l’actualité ludique : c’est la partie visible de l’iceberg quand on arrive sur le site,
- les fiches de jeux : c’est la partie immergée de l’iceberg proche de la surface, il faut plonger avec l’outil recherche ou trouver des liens pour y accéder,
- le forum : c’est l’autre moitié immergée, celle qui fait peur à cause des êtres innommables qui y rôdent, il faut de l’équipement spécial pour y voir à ces profondeurs :)

Mon avis, pour ce qu’il vaut :

La partie la plus utile pour le néophyte, c’est d’abord la base de fiches : tous les jeux sont là, décrits, avec des photos, un prix conseillé, des avis de joueurs, toutes les infos qu’on pourrait obtenir sur le forum sans avoir à oser s’inscrire et ouvrir un topic.

La manière la plus utile d’y accéder, c’est le générateur de classements, l’équivalent du bibliothécaire qui lui propose les best-sellers pour débuter. Avec la requête “jeux grand public” et le reste par défaut, le générateur propose des premières pistes très intéressantes pour rentrer dans le milieu du jeu.

Mais ce formidable outil n’est pas du tout assez mis en valeur.

Améliorer l’accès à TT pour les néophytes, je pense que c’est avant tout améliorer l’accès aux fiches pour quelqu’un qui n’a pas un nom précis à mettre dans le champ de recherche.

Pour le reste, je trouve que la communauté TT qui fréquente le forum est très agréable et prompte à l’entraide, et que nos hôtes tiennent le bon cap. J’ai confiance en ce que TT nous réserve :).

Rodenbach et Ocelau ont beaucoup mieux réussi que moi à exprimer ce qui était un peu le fond de ma pensée :)

Je pense que le mot d’accueil, de bienvenue aux nouveaux joueurs (ou aux non joueurs) est une excellente idée. On se sent tout de suite un peu chez soi :) et ça ne mange pas de pain.

Et je ne suis absolument pas d’accord quand vous dites que tomber sur TT veut dire systématiquement dire que cela résulte d’un travail de recherche préalable, donc d’un intérêt pour le JDS ; tout simplement parce que j’ai découvert TT par hasard, et donc le JDS, par hasard.

Je recherchais une idée de cadeau pour des petits neveux, et si possible des jouets en bois. On est loin du jeu de société là! :mrgreen:

Cette recherche a dérivé sur la recherche de jouets et de jeux “bio”, donc j’ai découvert les jeux Bioviva sur Amazon. Puis (merci Amazon) ce site m’a conseillé “d’autres choses qui pourraient me plaire”, comme Carcassonne, défini comme un classique du jeu de société “moderne”.

Le terme “moderne” m’a intrigué, j’ai googlelisé “jeux de société modernes”, ou “nouveaux jeux de société”, et en un instant je suis tombée sur Jesweb, qui conseillait Tric trac.

Ou comment du Bio on passe au jeu de société!

Et franchement, le jeu de société ne m’attirait pas plus que ça : quand j’ai vu les jeux de société et les sites qui en parlaient, la première fois, je me souviens avoir pensé : “pfff, des jeux de société, ça me rappelle que je me faisais bien ch*** quand on jouait au monopoly, les dimanches pluvieux”.

Quand je suis tombée sur TT, je me suis dit : “ouah, c’est quoi ce site, on comprend rien”. J’ai zappé.

Le lendemain, j’ai continué mes recherches pour les jeux destinés aux petits cousins. Et je suis tombée sur Ludigaume et Yahndrev cette fois, et là, j’ai halluciné sur la quantité de jeux qui existaient. Et pour fêter mon entrée dans le monde du JDS, j’ai vaillament acheté “Caylus”. :lol:

Donc, c’est tout à fait possible de découvrir des choses par hasard. CQFD

Syb Darrett dit:
...
Donc, c'est tout à fait possible de découvrir des choses par hasard. CQFD


ce que tu indiques là est effectivement intéressant et je suis aussi surpris quand je vois le nombre de référence à TricTrac depuis des sites n'ayant qu'un rapport lointain avec le jds, TT est souvent cité comme LE site de référence du jeu. D'ailleurs je me rappelle qu'à l'annonce de Folix (concours Lépine) , Phal avait indiqué une recrudescence d'accès à TT via la fiche de Folix. Récemment des liens Facebook ont été ajoutés aussi.

Peut-être tout ça est le signe qu'il y a toute une population (silencieuse ? ) de néophyte qui passe par TricTrac et comme Sybille se dit oula "il y a trop de chose , c'est un truc de spécialiste un peu compliqué pour moi". TricTrac est un site je pense accueillant et agréable mais peut-être il faudrait prévoir ce petit encart "Accueil suivez le guide" qui manque pour tous ces gens qui passent et leur montrer que non on ne mords pas :mrgreen:

(bienvenue chez les fous Syb Darrett :twisted: )

Donc après l’épisode “je raconte ma vie”…

En effet, il y a déjà des outils sur ce site qui sont susceptibles d’aider le néophyte, mais je vous avoue que je n’avais jamais vu les rubriques “Quoi de 9” et “Générateurs de classement”. Peut-être faudrait-il mieux les mettre en valeur?

Et sinon, il faut prendre en compte que les néophytes ne connaissent pas forcément leurs “goûts”. Pourquoi ne pas introduire un quizz sympa et décalée qui permettrait, en fonction de certains critères, d’établir quelques points de repère?

Quelqu’un qui aime l’esprit d’équipe et les victoires collectives pourra se voir orienté vers des jeux de coopération. Un compétiteur dans l’âme pourra voir qu’il est fait pour des jeux où on s’affronte ouvertement, etc.

Quand on est nouveau sur un site, rien de plus sympa et moins prise de tête que de faire un quizz. C’est peut-être un peu superficiel, mais je pense que la découverte peut s’accompagner de légèreté.

Et puis merci à tous ceux qui me souhaitent la bienvenue :)

Le problème d’un nouveau débarquant sur un site parlant d’un sujet qu’il ne maîtrise pas vraiment est qu’il va devoir passer pas mal de temps à défricher les forums avant de se faire une idée du sujet.
Ce qui manque ici, mais c’est propre à tous les sites par opposition aux clubs et aux associations, est une personne qui vous accueille et vous guide lors de vos premières visites. Quelqu’un qui puisse répondre aux questions de base et éviter aux nouveaux venus de se perdre dans la masse énorme d’informations qu’on trouve ici.

Il faut de toute façon accepter de passer du temps à lire les sujets, les fiches de certains jeux et jeter un oeil aux classements. On n’acquiert pas une culture ludique en une heure, même passée sur le meilleur site du monde consacré au sujet. On peut simplement en gagner un peu en étant accompagné par un connaisseur.

Je suis assez étonné par la teneur de certaines réponses.
Comme le signalait Rodenbach, si Syb émet ce genre de remarque, de proposition, c’est forcément qu’il y a une demande quelque part.
Et, comme pour moi, faire de nouveaux convertis, montrer que mon loisir est loin d’être juste enfantin est une évidence, je comprends mal qu’on ne prenne pas en compte l’avis d’une “newbie” (ou qu’on y réponde par des considérations finalement de non-newbie : “sur le site, on peut tout trouver” “voilà ce que le newbie doit faire”).

On ne peut pas prendre pour référence des vieux de la vieille, qui passent tous les jours prendre des news de TricTrac pour trouver comment retenir ceux qui passent ici parce que “j’ai vu de la lumière mais bon, je veux pas déranger, je passais juste par hasard, bon, je m’en vais…”.

Il faut bien prendre en compte que si certains viendront avec une passion naissante, l’envie de fouiner partout et qu’effectivement, ce n’est pas TricTrac qui va leur faire peur, d’autres ne seront pas aussi volontaires (qu’a pu l’être Syb par exemple), plus timides ou moins débrouillards ou moins acharnés.
Et ceux-là, si on a un moyen de les garder, en douceur, ça me semble dommage de ne pas l’essayer.
Pour une fois qu’un newbie nous donne un ressenti bien exprimé et d’éventuelles solutions, ça vaut le coup d’y réfléchir.

Pour ma part, j’avais commencé aussi par jeuxsoc de François Haffner (je connaissais alors déjà bien les jeux mais pas du tout la communauté internet qu’il y avait autour), qui avait certainement ce côté plus personnel (on ne connaît pas Phal quand on débute) et TricTrac me rebutait un peu.

Mais quoi faire alors ?
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- Pourquoi pas en effet rajouter entre Accueil et Quoi de 9, une ligne “Nouveau dans le jeu de société ?”, un seul lien en couleur pour attirer ceux qui arrivent sur le site, ça prend pas de place et ça ne nous dérangera pas, nous, qui avons l’habitude de surfer ici quotidiennement.
Juste après l’accueil pour tout le monde, on se penche vers les nouveaux, ça serait assez logique finalement.

Et sur cette page, il y aurait une explication des bonnes questions à se poser quand on commence, comment utiliser la ludobase, comment utiliser les forums et un lien vers le forum dédié newbies, cf. plus bas, des liens vers d’autres sites.
Ça doit être assez court, explicatif… et surtout, engageant (pas de “NE PAS” à tout va, plutôt des "pour faire …, pensez à… ").

- Enfin, l’idée d’une rubrique forum dédiée me paraît également excellente.
Pourquoi ? Ben parce qu’à chaque fois que je vois un newbie qui se prend un “untel a déjà posé la question” “fais une recherche dans le forum” etc…, je suis désolé pour lui.
Au début, on aime bien être pris par la main (et si ça n’est pas votre cas, ce qui est tout à votre honneur, ça n’est pas celui de tout le monde), pour qu’ensuite, on puisse avoir une démarche plus volontariste.
Donc, un endroit où un nouveau pourrait poser ses questions de nouveau, même si on doit trouver les réponses 100 fois dans le forum “standard”, sans risquer de se faire (meme gentiment) bacher, je suis “pour”.
Et je suis sûr qu’il y aura plein de monde qui sera prêt à répondre aux questions des newbies (souvent d’ailleurs, les ex-newbies, bien content d’en avoir profité précédemment). Il suffit de voir que les sujets qui reviennent comme “des idées pour mes premiers jeux” ont toujours 3 pages de réponses pour s’en convaincre.
Et du coup, ça libèrerait le reste du forums pour les mordus qui ne veulent pas être dérangé par ces maronniers.

En même temps, si Syb est parvenu au jeu de société grâce à d’autres sites, tant mieux non ? Pourquoi trictrac devrait tout centraliser, tout regrouper ? Les autres sites de jeux de société ont aussi leurs places sur le net, chacun avec sa spécificité. Pourquoi vouloir absolument faire de trictrac un site exhaustif ?

Parce que en fait, la demande, c’est de faire sur trictrac ce qui est fait sur d’autres sites. Ce qui prouve que les autres sites ont une utilité et une légitimité.

Après, on peut vouloir faire de trictrac une corpo qui boufferait tous les autres sites. Moi, j’aime bien aller sur trictrac mais aussi sur les autres sites déjà cités, ainsi que d’autres, grâce justement à leurs spécificités.

Je ne crois pas que Mr Phal veuille que trictrac soit un site pour geeks. Et si c’est la majorité des gens qui passent sur le forum, ce n’est pas nécessairement le cas de la majorité qui consulte le site. Je crois que c’est suffisamment souligné par le classement des jeux les plus appréciés pour s’en convaincre. On en avait d’ailleurs parlé lors de la TTcup. Je pense que trictrac a plus vocation à être un portail fédérateur, doté de la base de données la plus exhaustive possible.
Maintenant je peux me tromper sur les intentions de la TTteam, mais on a tout à gagner à faire de TT qui est d’après moi le plus important site français sur le sujet, un site accessible à tous.
je vois pas pourquoi l’accessibilité ne serait pas une spécificité de TT.

Sur ce, je vais aller écouter l’interview de Mr Phal sur la radio des jeux si c’est toujours en ligne ! :P

Syb Darrett dit:
Pourtant, malgré une communauté accueillante, et une grande quantité d'infos, force est de constater que, pour un débutant, le site et le forum plus particulièrement peuvent sembler difficile d'accès, au moins dans un premier temps.
Mais je pense à tous ceux qui sont un peu flemmards et/ou pressés et qui n'ont pas trop envie de passer du temps à chercher des sujets qui leur correspondent.
Bref, tout ça pour dire que je propose qu'une rubrique spécial néophyte voit le jour, et si possible qu'elle soit située au début de la liste des sujets, en "post-it".


Bon...reprenons un peu le message de Syb Darrett qui, je le répète, est tout à fait compréhensible.

Elle a ciblé plutôt le forum par rapport à son questionnement, donc les quelques réponses, dont je fus entre-autres auteur, qui sont allé dans le sens qu'un forum, c'est déjà pas n'importe qui qui le consulte, ne me semble pas relever d'un quelconque refus de voir de nouvelles personnes sur le site ou le forum. C'est juste un constat.

Les derniers messages ciblent d'ailleurs plus des changements sur le site que sur le forum, on est donc tous plutôt d'accord il me semble...

Et que Maester ait lancé une alerte sur l'idée de "prémacher le boulot pour les flemmards et/ou pressés" ne va pas non plus dans le sens de "laissez TT aux geeks"...

Bref, oui ya de quoi rendre TT plus "accueillant" et "accessible" comme 95% des sites web existants. Toute proposition peut être bonne à prendre!

Merci driewkat pour ces précisions (car je ne me considère pas comme étant un geek).

Trictrac est déjà doté d’outils parfaitement compréhensibles pour l’internaute moyen.

Vous voulez d’autres sites sur le jeu ? Il suffit de cliquer sur le monde du jeu ou les collègues ludiques dans la rubrique Ludonews.

Vous souhaitez être guidé dans votre choix de jeu ? La rubrique Ludobest est là pour ça !

Faire un truc pour débutants, c’est dire que certains jeux sont pour débutants. Pour moi, cela ne veut rien dire. Le choix d’un jeu ne doit pas être conditionné par ça mais plutôt sur la durée de jeu, le nombre de joueurs et le thème. Or, tous ces critères se trouvent sur les fiches des jeux en base.

En ce sens, je trouve les conseils d’Edge très bien fait sur sa page catalogue :

Choisissez un sujet qui vous attire
Laissez-vous séduire par son esthétique générale
Réfléchissez au format s’adaptant le plus au temps et aux amis dont vous disposez

Pour moi, il n’y a rien à ajouter.

(re) Bonjour à tous, c’est un vrai plaisir de voir que mon post suscite un petit débat et des réactions intéressantes. :)

Je suis d’accord avec Pafacil, qui a réussi à mettre des mots sur une sensation un peu floue que j’avais eue : quand quelqu’un pose une question et qu’on lui répond en gros “on a déjà abordé ce sujet plusieurs fois, va voir dans d’autres posts”. Même si c’est dit gentiment, ça peut laisser un petit goût amer au nouveau…

J’ai changé d’avis par rapport à mon premier post, où je proposais la création d’une rubrique “Néophytes” sur le forum. Je rejoins donc Driewkat dans son dernier message. Je pense désormais qu’une rubrique de ce genre aurait plus de place dans le site “même”, et que le forum, toujours pour le néophyte, serait plus un espace de “confirmation”, par rapport à des informations qu’il aura glanées dans le site proprement dit.

Dans de nombreux sites, on voit une rubrique “Visite guidée”, qui présente le fonctionnement global du site, sans changer quoi que ce soit à l’organisation du site.

Un petit historique du jeu de société (pas une thèse de 3000 pages, hein!) peut être sympa aussi. Je ne pouvais pas imaginer la surprise qu’a eu mon entourage lorsque je leur ai parlé de la quantité de JDS qui existaient. Tous ou presque ne connaissaient que le Monopoly, 1000 bornes… Alors je pense que resituer ce qu’est un JDS aujourd’hui, que “oui ma bonne dame il y a aut’ chose que le Uno”, peut constituer une porte d’entrée.

Voilà, proposer un éventail. Ce qui, en soi, n’est pas forcément quelque chose de difficile : tout le monde (ou presque) a eu une expérience, aussi courte soit-elle, avec le jeu de plateau. Monopoly, Master Mind, même les échecs! L’idée d’une introduction du genre “Vous connaissiez ça; et bien sachez que ce n’est que la partie visible de l’iceberg” peut attiser la curiosité du passant, et ce n’est pas une mauvaise chose en soi.

Bien sûr, à aucun moment je ne cherche à imposer quoi que ce soit, juste je cherche à partager des idées avec vous.

@maester : je ne sais pas si l’appellation “geek” t’a dérangée, mais je ne crois pas avoir visé quelqu’un en particulier. Cela peut être considéré comme un terme un peu caricatural; mais je ne cache pas que ça a été ma première impression quand je suis arrivée ici. Je préfère être honnête. D’ailleurs, pour tempérer ma première impression, j’ai beaucoup utilisé par la suite le terme “connaisseur”, qui est peut-être plus élégant. Cela étant dit, geek n’est pas un terme méchant, loin de là… :)

Syb Darrett dit:
@maester : je ne sais pas si l'appellation "geek" t'a dérangée, mais je ne crois pas avoir visé quelqu'un en particulier. Cela peut être considéré comme un terme un peu caricatural; mais je ne cache pas que ça a été ma première impression quand je suis arrivée ici. Je préfère être honnête. D'ailleurs, pour tempérer ma première impression, j'ai beaucoup utilisé par la suite le terme "connaisseur", qui est peut-être plus élégant. Cela étant dit, geek n'est pas un terme méchant, loin de là... :)


Du tout du tout. Je n'ai pas été dérangé par l'appellation. C'est juste que je suis une brêle en informatique et que je pense que c'est la base pour tous geeks. Bon, mais c'est un autre débat...

J'aime mieux ton idée actuelle de guide. Mais je pense toujours que cela existe déjà avec la rubrique Ludobests.

Désolé de poster deux fois de suite (mais peut-être que pendant que j’écris, un message s’intercalera…) mais j’ai eu un autre argument contre le guide pour débutants.

Imaginez deux débutants intéressés par les jeux.

Le premier se fie à un guide pour acheter et se plante. Le jeu ne lui plaît pas du tout.

Le deuxième choisit par lui-même mais se plante aussi.

Le premier a à mon avis moins de chance de récidiver que le deuxième car il se dira “s’ils m’ont conseillé ça, alors qu’est-ce que ça doit être le reste de la production”.

Le deuxième se dira qu’il s’est planté tout seul et qu’il a peut-être mal choisi. Il demandera peut-être des conseils pour son prochain achat.

Cette réflexion ne repose sur rien, entendons-nous bien. Je n’ai pas enfermé plusieurs personnes intéressées par le jeu de société dans un labo.

maester dit:Je n'ai pas enfermé plusieurs personnes intéressées par le jeu de société dans un labo.


Du coup ça va, on va pouvoir continuer à discuter calmement :P

plaisanterie mise à part, le but du guide ce n'est pas de dire achète ça tu vas adorer c'est sûr (technique de mauvais vendeur qui veut vendre à tout prix sans argumentation, ça m'a toujours énervé...), mais de dire : il y a ça, ça et ça qui sont bien appréciés et qui correspondent à tel format (nombre de joueurs, durée, etc.). Le choix final est toujours laissé à chacun de choisir le jeu qu'il veut.
c'est tout bête mais mettre quelqu'un devant la multitude de jeux existants va plus le paralyser qu'autre chose. Il s'agit de donner des pistes, et si les fiches des jeux concernés n'emballent pas plus que ça, rien de l'empêche de fouiner plus avant dans les fiches. Et c'est là que je pense que faire des recoupements par affinité permet de s'orienter vers ce qu'on aime.
C'est tout con mais on parlait de jaipur qui revient en ce moment systématiquement dans les propositions de petit jeu à deux. La personne est rebutée par une partie des critères (par exemple le thème, ou le fait que ça ne se joue qu'à deux), s'il y avait des correspondances par affinité d'une fiche à l'autre (comme chez amazon, on l'évoquait plus haut), quelqu'un d'étranger au milieu pourrait naviguer de jeux en jeux jusqu'au marché de samarkand ou gosu.

Pour moi un novice, un néophyte, un débutant, ce n'est pas quelqu'un qui doit jouer à des jeux de "débutant" mais tout simplement quelqu'un qui n'a pas la culture ludique pour faire son choix facilement tout seul. ce n'est pas une question de difficulté de jeu, mais de découverte d'un univers entier qu'est notre microcosme.