Conflict of Heroes, c’est sûr sinon tente les jeux du magazine “Vae Victis” 
The god kings qui est un card driven
9 pages de règles et jouable en 3h, Napoleon’s Triumph.
30 pages de règles et jouable en 2h et moins, Up Front.
Combat Commander, déjà cité, très supérieur à Conflict of Heroes à mon avis.
Après plein de wargames dont la campagne prend plus de dix heures ont des scénars jouables en 3h. C’est jamais aussi génial que de jouer la campagne en entier mais dans certains cas ça peut être très agréable. Notamment No Retreat effectivement, les scénarios sont simples et très rapides. L’auteur est malheureusement incapable de pondre une règle stable et définitive qui réponde une fois pour toutes à toutes les questions mais ça vaut le coup de faire l’effort.
Le rapport entre un jeu de société “normal” et un wargame pour moi c’est un peu le même qu’entre une sitcom et un opéra. Ce n’est pas le même investissement en terme de temps et d’effort mais voilà c’est pas juste un truc auquel on joue une fois comme ça et qu’on oublie aussitôt. C’est une véritable expérience. Après il faut savoir ce qu’on veut. Deux heures ça me semble impossible à moins de jouer à des trucs genre 1812, Sekigahara ou les jeux Columbia, qui ne sont pas vraiment des wargames à mon avis.
45 minutes
Le Zeptien dit:MOz dit:fatmax66 dit:Pas trop complexes, mais pas simplistes et vraiment, vraiment très bons !!! (pas plus de 2h00 la partie svp)
Il y a plein de bons wargames légers, mais la limite des 2h00 exclue pratiquement toutes les propositions. En moins de 3h00-4h00, tu ne trouveras pas grand-chose.
Oui, assez d'accord avec cela. C'est un peu comme pour les demandes de jeux de civilisation en 2h00...si ça se joue en 2 heures, c'est que les mécanisme sont super "compactés", et alors ce n'est plus vraiment un jeu de civ'....
C'est pour ca que j'ai ressorti Dragon Rage, pour avoir quelque chose de jouable dans un temps normal. (La 2e guerre mondiale ne m'interesse pas, sinon j'aurais joué à Call of Heroes qui semble excellent et tient aussi en 2h.)
Il y a aussi les wargames vendus avec vae Victis qui sont dans un format raisonnable.
Et Victory point games se spécialise la-dedans, mais en anglais.
Harrycover dit:
45 minutes
Bon conseil mais "east front" se fait attendre.
Moi je trouve curieux cette volonté de tout vouloir jouer vite, et cet espèce de “formatage 2h” qui était déjà propre à l’eurogame.
BananeDC dit:Moi je trouve curieux cette volonté de tout vouloir jouer vite, et cet espèce de "formatage 2h" qui était déjà propre à l'eurogame.
C'est nul oui tu veux dire. En wargames ça donne quasi-invariablement des trucs abstraits, fades, c'est comme une bière sans alcool à la limite autant boire un jus de fruits.
BananeDC dit:Moi je trouve curieux cette volonté de tout vouloir jouer vite, et cet espèce de "formatage 2h" qui était déjà propre à l'eurogame.
Et encore, je fais un constat pire. Le formatage des eurogames aujourd'hui est plutôt de l'ordre de 60 à 90 minutes. Et ça ne cesse de diminuer. Les jeux de deux heures commencent à être très rares.
BananeDC dit:Moi je trouve curieux cette volonté de tout vouloir jouer vite, et cet espèce de "formatage 2h" qui était déjà propre à l'eurogame.
Un formatage adapté pour ceux qui ont moins de temps ludique qu'autrefois, ce qui est une chose que les auteurs allemands ont compris : les gamers vieillissent aussi, travaillent aussi, ont une famille aussi, etc...et ont moins de temps a consacrer au jeu. Je trouve que c'est plutôt bien d'avoir fait des jeux pour tous ces joueurs.
Par contre, là où je te rejoins, c'est que ces mêmes gamers ne comprennent pas que leur situation ayant changée, ils doivent peut-être faire une croix sur certains type de jeux, d'où parfois mon envie de sourire quand je vois des demandes sur un jeu de civ' jouable en 2 heures.
Perso, j'ai de la chance : j'ai en générale assez de temps ludique devant moi, malgré famille, travail, etc... Mais dernièrement, après des parties de Fiefs et du trône de fer, j'ai eu droit à quelques sourires entendus, genre "5 heures sur un jeu ? pfff! ils faut vraiment en avoir envie !"
Et ben oui ! On en avait envie...
et toc !...'peuvent pas comprendre... 
Le Zeptien dit:
Un formatage adapté pour ceux qui ont moins de temps ludique qu'autrefois, ce qui est une chose que les auteurs allemands ont compris : les gamers vieillissent aussi, travaillent aussi, ont une famille aussi, etc...et ont moins de temps a consacrer au jeu. Je trouve que c'est plutôt bien d'avoir fait des jeux pour tous ces joueurs.
Ce n'est pas la première fois que je lis cela... et autant je comprends que les anciens
n'aient plus de temps, mais quid des petits nouveaux? Je suppose que des petits jeunes ayant du temps entre potes joueraient bien plusieurs heures, non? Alors vu qu'il n'y a plus spécialement de jeux qui durent des heures et des heures qui sortent actuellement, cela veut dire qu'ils doivent soit jouer à n "vieux" jeu, soit à un jeu de rôle, soit à un wargame 
(ouf, je ne suis plus totalement hs)...Ma question est: les jeux concernent-ils juste une génération en particulier pour parler des besoins d'un type de joueurs justifiant tous les critères actuels?
Y a-t-il un renouvellement des joueurs (j'espère que oui, quel effet cela leur fait-il de lire ce genre d'argument?)
sinon, pour revenir au sujet, personne n'a parlé de Maria (je m'y étais intéressée un moment mais n'y ai finalement jamais joué, peut-être dure-t-il plus de 2 heures? un jeu pour les djeuns?
)
Proute dit:Le Zeptien dit:
Un formatage adapté pour ceux qui ont moins de temps ludique qu'autrefois, ce qui est une chose que les auteurs allemands ont compris : les gamers vieillissent aussi, travaillent aussi, ont une famille aussi, etc...et ont moins de temps a consacrer au jeu. Je trouve que c'est plutôt bien d'avoir fait des jeux pour tous ces joueurs.
Ce n'est pas la première fois que je lis cela... et autant je comprends que les anciens
Ma question est: les jeux concernent-ils juste une génération en particulier pour parler des besoins d'un type de joueurs justifiant tous les critères actuels?
Y a-t-il un renouvellement des joueurs (j'espère que oui, quel effet cela leur fait-il de lire ce genre d'argument?)
sinon, pour revenir au sujet, personne n'a parlé de Maria (je m'y étais intéressée un moment mais n'y ai finalement jamais joué, peut-être dure-t-il plus de 2 heures? un jeu pour les djeuns?
Maria c'est LARGEMENT plus de deux heures à moins que l'un des joueurs joue très mal (et encore s'il joue très mal en général ça veut aussi dire qu'il jouera lentement)
Je pense que les jeux en carton c'est quand même un truc générationnel, les jeunes qui ont du temps ils le consacrent aux jeux vidéos non ?
Proute dit:
sinon, pour revenir au sujet, personne n'a parlé de Maria (je m'y étais intéressée un moment mais n'y ai finalement jamais joué, peut-être dure-t-il plus de 2 heures? un jeu pour les djeuns?
Non môssieur ! Pas que pour les djeuns ! J'y ai joué il y a pas longtemps. Mais il faut plus que deux heures pour une partie digne de ce nom, c'est certain.
Les auteurs d'eurogames laissent peut-être la part des jeux pour djeuns aux auteurs améritrash ? C'est possible et c'est pourquoi d'ailleurs j'ai déjà vu des personnes pousser des cris d'indignation quand je leur dit que les jeux américains s'adressent à des joueurs jeunes...je fais cette reflexion non pas à cause des thèmes, mais en raison du temps de jeu necessaire. Maintenant, ça n'empèche pas certains "ancêtres" (genre ceux en âge d'avoir acheter les premiers numéros de J&S) de se lancer sur de l'Ameritrash aussi...mais moins ouvent.
Le Zeptien dit:C'est possible et c'est pourquoi d'ailleurs j'ai déjà vu des personnes pousser des cris d'indignation quand je leur dit que les jeux américains s'adressent à des joueurs jeunes...je fais cette reflexion non pas à cause des thèmes, mais en raison du temps de jeu necessaire.
En même temps vas dans une convention de wargamers, ça m'est déjà arrivé, j'ai 32 ans et je suis à chaque fois le petit jeune. Pourtant les wargames ça prend en moyenne plus de temps que les jeux amerloques pleins de dés et de figurines en plastoc. Y'a d'autres catégories de la population qui ont du temps: les retraités, les chômeurs, les rentiers, les célibataires... ou tout simplement les gens que ça passionne et qui sont prêts à faire les ajustements nécessaires dans leur emploi du temps.
D’accord avec Leonid sur tout cependant les règles de No Retreat et Napoleon’s Triumph (surtout celles de la résolution des combats) sont loin d’être digestes.
Ce n’est pas que celles de NT soient mal écrites mais elles sont rédigées et organisées de façon peu intuitive. De plus, il ne faut pas oublier que c’est un système de combat complètement nouveau et que du coup, tous les repères habituels (CRT, jets de dés, card driven…) ne sont d’aucune utilité.
Je recommande de télécharger et lire les règles annotées dispo sur BGG. C’est beaucoup plus clair.
De plus, il existe une variante solo (4 tours seulement). Je suis en train de m’y coller et franchement ce jeu est une pure bombe. Quel visuel ! Quel game play ! Quel pouvoir narratif ! On s’y croirait !
Leonid dit:Le Zeptien dit:C'est possible et c'est pourquoi d'ailleurs j'ai déjà vu des personnes pousser des cris d'indignation quand je leur dit que les jeux américains s'adressent à des joueurs jeunes...je fais cette reflexion non pas à cause des thèmes, mais en raison du temps de jeu necessaire.
En même temps vas dans une convention de wargamers, ça m'est déjà arrivé, j'ai 32 ans et je suis à chaque fois le petit jeune. Pourtant les wargames ça prend en moyenne plus de temps que les jeux amerloques pleins de dés et de figurines en plastoc. Y'a d'autres catégories de la population qui ont du temps: les retraités, les chômeurs, les rentiers, les célibataires... ou tout simplement les gens que ça passionne et qui sont prêts à faire les ajustements nécessaires dans leur emploi du temps.
Tout cela n'est pas faux, mais est-ce représentatif de la pratique ludique la plus commune ? Le nombre des parties jouées en club ou lors de convention (wargame ou JdP) est sans doute très inférieur à celui des parties jouées tous les jours par la multitude de joueurs "occasionnels" qui jouent rarement ailleurs qu'à la maison, à des jeux plus courts, et qui ne viennent pas en parler sur le web ludique.
De plus, dans les catégories que tu me cites, encore faut-il que chacun puisse avoir sous la main des joueurs qui eux aussi ont le temps. J'ai été à la fois au chômage et célibataire pendant quelques temps, je peux t'assurer qu'avoir des joueurs dispo n'étaient pas si simple parce qu'ils avaient des occupations professionnelles et familiales eux. En fait, pour faire des jeux longs, curieusement, j'étais pas plus avancé, encore moins que lorsque j'étais étudiant et que je pouvais faire du wargame, du Res publica Romana, Fief et autres longues joyeusetés.
Alors certes, une table avec un chômeur, un retraité et un rentier (cela dit, des rentiers qui font du JdP, j'en connais pas), ça peut arriver et ils peuvent faire un Maria, mais bon...ce genre de rencontres n'est pas fréquent.
Bon ben je vis aller chercher des joueurs au pôle emploi alors. 
Parceque trouver des jeuns’ qui veulent bien jouer à TI3 c’est pas gagné !
Pour revenir dans le sujet, je dirais 2 de Mayo ! Mais est-ce vraiment un wargame ?
Le Zeptien dit:Un formatage adapté pour ceux qui ont moins de temps ludique qu'autrefois, ce qui est une chose que les auteurs allemands ont compris : les gamers vieillissent aussi, travaillent aussi, ont une famille aussi, etc...et ont moins de temps a consacrer au jeu. Je trouve que c'est plutôt bien d'avoir fait des jeux pour tous ces joueurs.
Certes il en faut pour tous les goûts, mais dire que l'Ameritrash est réservé aux jeunes joueurs est faux, tous comme pour les wargames et les jeux de figurines. Il n'y a qu'à regarder les photos du denier Salute à Londres pour s'en rendre compte : les joueurs les plus jeunes ont 35 balais. Les "djeuns", eux, ils font plutôt du jeu vidéo. Ca vaut d'ailleurs aussi pour les eurogames (la moyenne d'âge du joueur sur TT est de plus de 30 ans). Je pense qu'ils passent à côté de quelque chose. Se poser ce genre de limite de temps est incompatible avec le fait de rentrer dans un jeu. L'immersion, et une partie du plaisir de jeu, ne se fera jamais en 1h.
Le Zeptien dit:Par contre, là où je te rejoins, c'est que ces mêmes gamers ne comprennent pas que leur situation ayant changée, ils doivent peut-être faire une croix sur certains type de jeux, d'où parfois mon envie de sourire quand je vois des demandes sur un jeu de civ' jouable en 2 heures.
La situation n'a pas changé, c'est juste une question de mode. Si on est joueur, on se donne les moyens de satisfaire sa passion, et il y a moyen sans qu'une session de 4h00 vienne remettre sa vie de famille en question. Pour revenir au sujet, 2h00 c'est trop juste pour la majorité des wargames. Dans les années 80,90 il y avait aussi des joueurs avec une famille, un job etc. Par chez moi on fait des séances de 13h00 à 1h00 le samedi, soir 2 gros jeux de 5-6 heure, soit un très gros de 10-12 heures, avec une pause repas le soir. Principalement de l'ameritrash et il y a des clients. Dans les magasins spécialisés, on voit de plus en plus de ce type de jeu, et les éditeurs rééditent de plus en plus de vieux jeux. C'est qu'il y a un marché, tout simplement. Les wargames fonctionnent aussi bien voire mieux qu'avant, on voit même fleurir des éditeurs français.
Merci en tous les cas pour tous vos conseils !
No retreat me tente pas mal, mais je vais attendre que le jeu soit traduit. Et profiter des titres que j’ai en attendant. Je m’aperçois que j’ai des goûts très difficiles pour le wargame…mais je ne perd pas espoirs de trouver chaussure à mon pied.
celui-ci me botte aussi, mais pas encore sorti:
http://academy-games.com/games/fight-fo … burg-day-1
et celui-ci m’intruigue et me tente… http://academy-games.com/games/fog-of-w … -the-eagle
fatmax66 dit:celui-ci me botte aussi, mais pas encore sorti:
http://academy-games.com/games/fight-fo ... burg-day-1
Ça s'annonce bien.
Une boîte pour chaque jour de la bataille, des scénarios courts, des scénario solo, il me le faut.