Je comprends, j’ai un truc du genre aussi avec une carte tellement jouée que tu la reconnaît entre toutes mais quels souvenirs.
Bobby qui a un précieux, lui aussi
Govin dit :Guiz dit :Rodenbach dit :Guiz dit :Rodenbach dit :Sempre Sainté dit :Je n’ai jamais trop compris la hype autour de Libertalia ?
De mon côté mon trésor ludique est sans conteste Heroquest
jeu qui a bercé mon enfance et je scripte les sites à la recherche des bonnes affaires pour remettre la main sur les extensions.Haaaan ce fou !
pas pour la deuxième partie, quoique. Mais pour la première. Peut on parler de hype pour un jeu toujours plébiscité, apprécié, et si peu disponible en occasion ?
C'est juste un très bon jeu.Je crois qu'il faut décorréler disponibilité et qualité ludique...
C'est à mon sens un jeu sympa comme il en existe beaucoup (7.2 sur BGG... rien d'extraordinaire non plus)!
Mon propos était plutôt de dire que le mot hype n'est pas adapté. Ce n'est pas un jeu qui a fait pschiit après 3 mois de vente marketée, il s'est installé dans le cœur de joueurs sur le long terme donc pour moi ce n'est plus de la hype et il doit son succès à sa qualité (pas le contraire).
@ znokissJe ne suis pas de ton avis
Je pense que la hype réside dans son indisponibilité (un peu comme Gueules Noires) et que si une réédition voyait le jour, le jeu ferait pshiit après 3 mois de vente marketée
(mais je ne dis pas que c'est un mauvais jeu attention !)D'ailleurs, Gueules Noires était passé sous les radars à sa sortie.
Je l'avais acheté à Essen (parce que kramer/Kisling), et je l'appréciais beaucoup.
Quand j'en parlais ici sur le forum, je ne trouvais pas autant d'engouement chez mes congénères.
J'ai l'impression qu'il ne doit sa hype actuelle qu'à son indisponibilité.
Ah ben voilà.
Je met Libertalia dans la même veine que Gueules Noires.
Jeu que ma conjointe m’avait acheté pour le thème. Pis finalement que j’ai considéré « comme simple » placement d’ouvriers. Bien moins artistique et profond qu’un Tzolkin. Au final quand on a vu comment il se vendait on l’a échangé contre un lot de 5 ou 6 jeux ...
Les joueurs que nous sommes, je pense, mettons une valeur démesurée sur des jeux « banals » simplement car ils ne sont plus édités.
Et qui pourtant quand on voit ce qu’il y a sur le marché ne sont pas si foufou que ça.
Bah j ai l’intégrale d un jcc dragon net version or. Un jeu de carte ou on classe ces cartes avec montée de niveau. En fait je doit avoir quasiment tous les premiers jcc quasi complet
J’ai une vertèbre de plésiosaure qui remonte à quelques dizaines de millions d’années… si je joue aux osselets avec, ça compte comme trésor ludique ?
Et en plus moderne, j’ai un jeu de Senet Egyptien, fabriqué par un artisan local dans les années 1850. ça compte aussi ?
Ah mais c’est tout, hein… le reste c’est juste des bouts de carton anciens qui prennent la poussière et que personne ne jouera jamais plus avec. Et je n’appelle pas ça des trésors mais des encombrants.
Je sais qu’il y a des collectionneurs de jeux et qu’ils sont fiers de leurs trouvailles. Tant mieux pour eux. Un peu de joie, ça ne fait de mal à personne.
Mais je me range dans ceux qui considèrent que leurs véritables trésors, ce sont les souvenirs et les émotions qui sont attachés à un jeu particulier, fusse-t-il en lambeaux, scotché de partout.
Dans ce cas, le jeu tout plié de 32 cartes attachées avec un élastique tout collant que mon arrière grand père avait sur lui dans les tranchées de Verdun, celui là, clairement, il sera devant n’importe quel Collector.
J’en ai, des trucs et des machins que vous avez cité ici. Je n’ai absolument aucun mérite à les avoir parce que j’étais déjà joueur à l’époque de leur sortie. Mais appeler ça des trésors… parce que ça vaut des sous ? Le Poker deck de Deadlands vaut une fortune alors qu’il est moche de chez moche comparé au Tarot d’Ambre illustré par Florence qui est sublime mais qui est côté 3 fois moins. Il est où, le trésor, là ?
C’est juste un exemple parmi tant d’autres…
Alors, le pire, c’est sans doute les cartes à collectionner… celles dans leur étui en plastique, protégées des radiations, les seules à rester debout quand tout éclatera. L’objet spéculatif, miroir de la vanité et image de la futilité, dont le jeu consiste juste à faire mumuse avec un capitalisme rudimentaire qui considère que chaque cible est un pigeon potentiel.
Mais si le jeu de société en vient à de telles extrémités, alors on peut enlever les deux derniers mots : “de société”.
Que les derniers dragons m’en soient témoins, les seuls véritables trésors ne se vendent pas, ils ne se marchandent pas et ne valent que ce qu’inspire leur présence, les histoires qu’ils dégagent et qui font remonter des moments d’éternité dans la mémoire de ceux qu’ils hantent.
Car, et j’en termine, on ne possède pas un trésor. C’est le trésor qui vous possède. On est peut être tous des Smeagol qui s’ignorent.
Gabriel Ombre dit :J'ai une vertèbre de plésiosaure qui remonte à quelques dizaines de millions d'années... si je joue aux osselets avec, ça compte comme trésor ludique ?
Et en plus moderne, j'ai un jeu de Senet Egyptien, fabriqué par un artisan local dans les années 1850. ça compte aussi ?
Ah mais c'est tout, hein... le reste c'est juste des bouts de carton anciens qui prennent la poussière et que personne ne jouera jamais plus avec. Et je n'appelle pas ça des trésors mais des encombrants.
Je sais qu'il y a des collectionneurs de jeux et qu'ils sont fiers de leurs trouvailles. Tant mieux pour eux. Un peu de joie, ça ne fait de mal à personne.
Mais je me range dans ceux qui considèrent que leurs véritables trésors, ce sont les souvenirs et les émotions qui sont attachés à un jeu particulier, fusse-t-il en lambeaux, scotché de partout.
Dans ce cas, le jeu tout plié de 32 cartes attachées avec un élastique tout collant que mon arrière grand père avait sur lui dans les tranchées de Verdun, celui là, clairement, il sera devant n'importe quel Collector.
J'en ai, des trucs et des machins que vous avez cité ici. Je n'ai absolument aucun mérite à les avoir parce que j'étais déjà joueur à l'époque de leur sortie. Mais appeler ça des trésors... parce que ça vaut des sous ? Le Poker deck de Deadlands vaut une fortune alors qu'il est moche de chez moche comparé au Tarot d'Ambre illustré par Florence qui est sublime mais qui est côté 3 fois moins. Il est où, le trésor, là ?
C'est juste un exemple parmi tant d'autres...
Alors, le pire, c'est sans doute les cartes à collectionner... celles dans leur étui en plastique, protégées des radiations, les seules à rester debout quand tout éclatera. L'objet spéculatif, miroir de la vanité et image de la futilité, dont le jeu consiste juste à faire mumuse avec un capitalisme rudimentaire qui considère que chaque cible est un pigeon potentiel.
Mais si le jeu de société en vient à de telles extrémités, alors on peut enlever les deux derniers mots : "de société".
Que les derniers dragons m'en soient témoins, les seuls véritables trésors ne se vendent pas, ils ne se marchandent pas et ne valent que ce qu'inspire leur présence, les histoires qu'ils dégagent et qui font remonter des moments d'éternité dans la mémoire de ceux qu'ils hantent.
Car, et j'en termine, on ne possède pas un trésor. C'est le trésor qui vous possède. On est peut être tous des Smeagol qui s'ignorent.
😂
peut être faut il simplement prendre le terme trésor comme « trucs que je suis content d’avoir », comme « une vertèbre de plésiosaure » , un senet de 1850 et un jeu ce cartes de 1917... et prendre tout cela beaucoup moins au sérieux.
Je pense que je suis beaucoup moins possédé par mes jeux que tu ne semble l’être par le jeu de carte de 1917. Il n’y a rien de sacré dans mes jeux, juste des trucs utiles à se faire plaisir, remplaçables , ne m’enracinant pas dans une histoire familiale (finalement commune à toutes les familles françaises).
Ton jeu de cartes semble typiquement un objet qui enchaîne, il n’a aucune valeur d’usage ni esthétique, juste du « sacré ». Je ne dis pas que c’est bien ou mal, juste sacré... C’est typiquement le genre d’objet qui se transmet dans les familles et qui ne sert finalement qu’à culpabiliser celui qui finira par le perdre.
Avec mes jeux, je n’enchaîne personne, ni moi, ni mes descendants. Je me fais plaisir, c’est tout.
Et surtout... Je ne juge pas les autres avec des raisonnements dignes d’un bouquin de développement personnel sur « les véritables trésors ». Un peu de légèreté que diable ! 😉🤪
+1 jmguiche
(Je sais pas pourquoi, en te lisant j’ai pensé à : “Un bien que tu détiens est un lien qui te retient.”)
J’apprécie de voir comment chacun.e ici s’approprie la notion de “trésor” pour parler de son rapport à ses jeux et aux jeux. Cela montre le côté multi-dimensionnel, culturel et social du jeu : aspect historique, histoire familiale, histoire du parcours de jeu, dimension émotionnelle, affective, plaisir ludique, etc.
Je ne sais pas quels sont les trésors de ma ludothèque, il faudrait que je me penche sur la question.
Oui, tu as raison dans le fond, ce jeu de cartes me possède, comme sans doute beaucoup de membres de ma famille et encore plus puisque c’est moi le détenteur.
Oui, il suffirait qu’il disparaisse pour s’en libérer. Ce ne serait pas la première pièce à subir ce sort et finalement, on finirait par l’oublier.
Le reste, les vestiges, je n’y tiens pas tant que ça. Je crois que je tiens plus à leur histoire.
Effectivement, je porte un regard moralisateur sur ce qui touche à la cupidité. Ce n’est pas si grave que ça, si ?
Et la légèreté dans tout ça ? Je crois que c’est en lisant toutes ces pages de moi j’ai ceci ou cela, je crois bien que j’ai commencé à trouver ça lourd pour ma part et que j’ai juste poussé une petite gueulante.
Je pense que chacun y survivra 
Mais il ne s’agit pas de cupidité ici, juste de plaisir 
Pis dans le genre “moi, moi et moi, rien que moi”, le sieur Gabriel Ombre se pose là tout de même ! 
Continuez sur ce topic, il est riche au moins de rapport au jeu, à ce qu’il provoque chez nous, c’est fascinant à lire ! 
the_ranger dit :+1 jmguiche
(Je sais pas pourquoi, en te lisant j'ai pensé à : "Un bien que tu détiens est un lien qui te retient.")
J'apprécie de voir comment chacun.e ici s'approprie la notion de "trésor" pour parler de son rapport à ses jeux et aux jeux. Cela montre le côté multi-dimensionnel, culturel et social du jeu : aspect historique, histoire familiale, histoire du parcours de jeu, dimension émotionnelle, affective, plaisir ludique, etc.
Je ne sais pas quels sont les trésors de ma ludothèque, il faudrait que je me penche sur la question.
J'ai mis un peu "disclaimer" en début de premier post pour re expliquer un peu l'idée que j'avais à la base. Je trouve dommage au passage qu'il n'y ai pas plus de photos personnelles à la place de la simple photo de couverture trouvée sur le web. Moi je suis curieux de savoir à quoi ressemble la matériel du vieux civilisation ou les star wars 
Gabriel Ombre dit :Oui, tu as raison dans le fond, ce jeu de cartes me possède, comme sans doute beaucoup de membres de ma famille et encore plus puisque c'est moi le détenteur.
Oui, il suffirait qu'il disparaisse pour s'en libérer. Ce ne serait pas la première pièce à subir ce sort et finalement, on finirait par l'oublier.
Le reste, les vestiges, je n'y tiens pas tant que ça. Je crois que je tiens plus à leur histoire.
Effectivement, je porte un regard moralisateur sur ce qui touche à la cupidité. Ce n'est pas si grave que ça, si ?
Et la légèreté dans tout ça ? Je crois que c'est en lisant toutes ces pages de moi j'ai ceci ou cela, je crois bien que j'ai commencé à trouver ça lourd pour ma part et que j'ai juste poussé une petite gueulante.
Je pense que chacun y survivra :)
La cupidité ? On parle de jeux de sociétés ! 😂 Des trucs qui valent que dale. Certes, « ils sont cher pour ce que c’est », un fmp à deux cents euros, c’est cher pour ce que c’est, mais ce n’est pas un Lamborghini à 200000 !
Regarde un peu la majorité des trésors ci dessus, ça vaut rien, c’est éventuellement cher pour ce que c’est, mais parler de cupidité pour cela... merci pour la blague.
Ce qui marrant c’est que ton premier angle d’attaque (qui n’a que le but d’être désagréable) était très différent de l’accusation de cupidité, mais comme c’était assez dérisoire comme attaque, maintenant tu passe à la cupidité... Ton premier angle d’attaque montrait la paille dans l:œil des autres alors que tu décrivait toi même la poutre qui se trouve dans le tien... alors tu change d’angle, et tombe tout aussi à plat en parlant de cupidité pour de trucs qui valent peanuts.
Plutot que d’imaginer la cupidité des autres, travaille plutôt sur ta malveillance et ton manque de discernement (à voir de la cupidité dans des jeux de sociétés🤪). Travaille ta capacité à profiter de la vie et à prendre du plaisir, par ce que ne prendre une discussion de gens qui parlent de plaisir pour une discussion sur la cupidité, ça craint.
Edit : en complément, si tu veux lancer un débat sur la relation que les joueurs ont à leurs jeux, utilise le nous et la forme interrogative. « N’avons nous pas un attachement excessif à l’objet jeu de société ? Ne lui donnons nous pas une valeur excessive? Sa principale valeur n’est elle pas avant tout une valeur d’usage ? »
Et ne te place pas en parangon de vertu.
Là, tu auras des réponses, tu aauras quelques chance de lancer une discussion. Bon, tu auras toujours des gens pour ce plaindre que « y’en a marre des débats de psycho ou de socio qui encombrent la liste de quoi de neuf sur tric trac », mais c’est pas grave : tu pourras déclencher un échange d’idées et d’expériences.
Et tu comprendras pourquoi certains gardent leur jeux, et y tiennent... pour des raisons très similaires parfois aux raisons pour lesquelles tu garde ton senet et y tiens, ou pour simplement le plaisir d’y jouer ou l’espoir d’y jouer plus tard, ou par attachement à un souvenir, bien plus personnel que ton jeu de belote.
prunelles dit :Mais il ne s'agit pas de cupidité ici, juste de plaisir
Oui, il s’est gouré de péché capital notre moralisateur ! Ce n’est pas de l’avarice, c’est de la luxure ! Avec une pointe d’orgueil « moi j’ai ça » et d’envie « ... merde, je ne l’ai pas et n’y ai jamais joué... ».
Tu peux ajouter la gourmandise d’en avoir toujours plus et la vanité d’avoir des jeux introuvables 
(la luxure pour le plaisir de depuncher, de caresser le cello, de sentir les odeurs enfermées dans les boîtes)
On n’est pas prêts et près d’aller au Paradis 
prunelles dit :Tu peux ajouter la gourmandise d'en avoir toujours plus et la vanité d'avoir des jeux introuvables
(la luxure pour le plaisir de depuncher, de caresser le cello, de sentir les odeurs enfermées dans les boîtes)
On n'est pas prêts et près d'aller au Paradis
Y'a un business je pense avec de l'ASMR d'ouverture de boites et dépunchage
prunelles dit :Tu peux ajouter la gourmandise d'en avoir toujours plus et la vanité d'avoir des jeux introuvables
(la luxure pour le plaisir de depuncher, de caresser le cello, de sentir les odeurs enfermées dans les boîtes)
On n'est pas prêts et près d'aller au Paradis
Faut il ajouter la colère des retards de prod et des traductions mal faites ?
Quant à la paresse
je suis sûr qu'on peut lui faire une petite place (ou deux) !
Merci pour ces attaques personnelles, M jmguiche.
Donc, on ne peut pas discuter.
Excusez moi d avoir dérangé votre légèreté et merci pour cette fine analyse de ma personnalité
Juste une précision avant qu’on me fasse passer pour un vol pourfendeur de collectionneurs a cause de je ne sais quelle crise de jalousie :
J’ai des jeux. J’en ai plein et sans doute trop. Mais c’est comme ça. Et ne vous inquiétez pas pour le plaisir que je prends à y jouer avec mes amis, car oui j’en ai encore qui ne m’ont pas fuit. Ce serait dommage de ne pas en profiter comme chacun d’entre vous
Là où je réagis, c’est que ma naïveté m’a fait m’embarquer dans des dérives d’achats auprès de particuliers pour certains jeux que je voulais posséder, peut être par orgueil, l et que j’ai payé un prix exorbitant. Donc, voilà pourquoi je parle de cupidité… Et donc, il ne me semble pas que j’attaque quelqu’un ici et peut-être même certains d’entre vous ont pu aussi être victimes de ce genre d’histoires.
Or, une fois acquis… Eh bien voilà, quoi, je ne me suis pas senti plus riche, bien au contraire 
Pour moi, ce ne sont pas des trésors. Ils n’ont pas de réelle histoire.
C’est ma propre vision, je ne vois pas en quoi elle est inférieure à une autre… Et je ne me permettrais certainement pas sous le manteau de l’ironie de rabaisser un interlocuteur.
J’espère avoir été plus clair.
Merci et bonne journée
Rodenbach dit :prunelles dit :Tu peux ajouter la gourmandise d'en avoir toujours plus et la vanité d'avoir des jeux introuvables
(la luxure pour le plaisir de depuncher, de caresser le cello, de sentir les odeurs enfermées dans les boîtes)
On n'est pas prêts et près d'aller au ParadisFaut il ajouter la colère des retards de prod et des traductions mal faites ?
Quant à la paresse
La paresse pour quand t'as la flemme de sortir un jeu car il faut relire les règles ou la mise en place / rangement qu'on juge trop long 
.
On devrait se faire un poste "les 7 péchés ludiques"
TTWD dit :
J'oubliais encore (ca fait 3 fois...) j'ai un super très vieux jeu (19e siecle): Le Crokinole mais je sais pas si c'est le lieu pour en parler car c'est plus un genre de billard pour ceux qui n'ont pas de place chez eux :-).
Une version XIX°, c'est sûrement un trésor. Pour le jeu en lui-même, ils se trouvent assez facilement puisque Ferti le commercialise depuis une dizaine d'années je crois
loïc dit :TTWD dit :
J'oubliais encore (ca fait 3 fois...) j'ai un super très vieux jeu (19e siecle): Le Crokinole mais je sais pas si c'est le lieu pour en parler car c'est plus un genre de billard pour ceux qui n'ont pas de place chez eux :-).Une version XIX°, c'est sûrement un trésor. Pour le jeu en lui-même, ils se trouvent assez facilement puisque Ferti le commercialise depuis une dizaine d'années je crois
Oups je me suis mal fait comprendre. Le mien ne date pas du 19e siecle. C'est juste un ferti :-).
Splendide jeu + très très bon jeu = trésor
Femto dit :Rodenbach dit :prunelles dit :Tu peux ajouter la gourmandise d'en avoir toujours plus et la vanité d'avoir des jeux introuvables
(la luxure pour le plaisir de depuncher, de caresser le cello, de sentir les odeurs enfermées dans les boîtes)
On n'est pas prêts et près d'aller au ParadisFaut il ajouter la colère des retards de prod et des traductions mal faites ?
Quant à la paresseLa paresse pour quand t'as la flemme de sortir un jeu car il faut relire les règles ou la mise en place / rangement qu'on juge trop long
On devrait se faire un poste "les 7 péchés ludiques"
Tu ouvres le fil ?