votre avis sur un jeu

Discutons jeux
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fulgrim dit:salut
je cherche un jeu , qui regrouperai de la conquete , du commerce ,de la strategie mais qui ne serai pas un monster game (pas 2 heures pour installer le jeu) pouvez vous me donner des idees .
merci


Perso pour plussoyer beaucoup et rentrer dans tes critères :

Mare nostrum ou Méditerrannée
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Un peu connu mais qui répond parfaitement à mon sens : l’âge de la renaissance.

Il est peut être un poil long, mais c’est quand même tout pile dans tes thèmes

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battle mist un vieux truc encore trouvable ,

quest for the dragon lord

en version light il y’a nexus ops

tu peux essayer shogun de chez tablestar game

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Indonésia de Splotter ?

After the Flood de Wallace

Struggle of Empires de Wallace

Age of Empire III

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Hmm normal que l’offre ne soit pas conséquente : les deux styles ne font pas bon ménage…
Je cite Kalbut sur le topic de Galactic Emperor :

Ca a le cul entre deux chaises, un soupçon de jeu Ricain, “bridé” par une mécanique Allemande, sans les avantages et les attraits de l’un ou de l’autre.

Je le rejoins. On ne peut pas jouer à fond la guerre sinon on perd sur ce type de jeu (Mare Nostrum, Shogun, Impérial etc) et pour ceux qui veulent faire du commerce, se faire sauter dessus agace. On sera donc frustré de part et d’autre…

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BananeDC dit:Hmm normal que l'offre ne soit pas conséquente : les deux styles ne font pas bon ménage...
Je cite Kalbut sur le topic de Galactic Emperor :
Ca a le cul entre deux chaises, un soupçon de jeu Ricain, "bridé" par une mécanique Allemande, sans les avantages et les attraits de l'un ou de l'autre.

Je le rejoins. On ne peut pas jouer à fond la guerre sinon on perd sur ce type de jeu (Mare Nostrum, Shogun, Impérial etc) et pour ceux qui veulent faire du commerce, se faire sauter dessus agace. On sera donc frustré de part et d'autre...


oui tu ne peux pas jouer la guerre à outrance sur ce style de jeu et non car tu peux tout de même organiser des coups type "blitzkrieg", c'est d'ailleurs assez intéressant...
Je pense à des parties endiablés de mare nostrum par exemple.
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tupak amaru dit:oui tu ne peux pas jouer la guerre à outrance sur ce style de jeu et non car tu peux tout de même organiser des coups type "blitzkrieg", c'est d'ailleurs assez intéressant...
Je pense à des parties endiablés de mare nostrum par exemple.

J'ai fait 4 parties de Mare Nostrum. Et c'est pour moi le jeu qui illustre le mieux mon propos : on fait la guerre, on perd. On fait du commerce on gagne, sauf si on se fait sauter dessus, ce qui agace. On ne joue à fond ni l'un ni l'autre, et ça donne un truc batard. Les 2 genres (commerce et conquête) sont pour moi antinomiques dans un jeu. Economie et conquête oui, Economie et commerce oui, mais économie et commerce, c'est comme l'eau et l'huile, ça se mélange pas.
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BananeDC dit:
tupak amaru dit:oui tu ne peux pas jouer la guerre à outrance sur ce style de jeu et non car tu peux tout de même organiser des coups type "blitzkrieg", c'est d'ailleurs assez intéressant...
Je pense à des parties endiablés de mare nostrum par exemple.

J'ai fait 4 parties de Mare Nostrum. Et c'est pour moi le jeu qui illustre le mieux mon propos : on fait la guerre, on perd. On fait du commerce on gagne, sauf si on se fait sauter dessus, ce qui agace. On ne joue à fond ni l'un ni l'autre, et ça donne un truc batard. Les 2 genres (commerce et conquête) sont pour moi antinomiques dans un jeu. Economie et conquête oui, Economie et commerce oui, mais économie et commerce, c'est comme l'eau et l'huile, ça se mélange pas.


Vi j'ai bien compris camarade, mais de mon point de vue les guerres à mare nostrum ne servent qu'au commerce : tu as besoin d'une ressource ou de bloquer l'accès d'une ressource qui permettrait de faire gagner ton adversaire par exemple, d'où le blitz et la paix négocié. Effectivement la guerre à outrance te mènera à ta perte (de toutes le façons tes unités sont limités), mais ce n'est pas le style de jeu pour ce type de combat.

Moi j'avais bien aimé à l'époque, je trouvais le mix bien réussi, preuve en ai que je me souviens de parties endiablées et je ne jouais pas avec des newbies (tous de vieux briscards).
Et puis perso, (c'est mon avis à moi que j'ai) je ne trouve pas le genre si antinomique ou batard, la guerre de conquête n'était-t-elle pas souvent lié à l'économie (guerre de colonisation du XIX, et encore aujourd'hui : guerre en irak) ? Donc cela colle un peu à la réalité et pourquoi pas? Mare Nostrum n'est pas si mal dans son genre, je trouve et je le répète cela réponds aux critères du monsieur.
Après je le répète chacun ses avis, mais je tenais à donner le mien :wink:
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Sinon dans le genre développement/technologie/guerre y’a :
Civilization
pas le vieux Descartes, le Sid meyer’s ! l’adaptation du jeu vidéo.
je pense qu’il correspond bien à la demande.

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Moi je trouve que ça se marie pas trop mal dans Civilisation ou TI3 :mrgreen:

Maintenant, c’est vrai que c’est difficile à concilier. Mais cela doit quand même se faire. Le problème est de trouver un bon équilibre, et c’est vrai qu’à l’heure actuelle, il y a peu de jeux qui trouvent ce bon équilibre, et surtout pas d’une durée de partie raisonnable (-3h de jeu) :?

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tupak amaru dit: la guerre de conquête n'était-t-elle pas souvent lié à l'économie (guerre de colonisation du XIX, et encore aujourd'hui : guerre en irak) ? Donc cela colle un peu à la réalité et pourquoi pas?

Oui, c'est bien ce que je disais, economie + conquêtes ça tourne. Mais si tu veux gnagner en faisant du commerce, le fait que ce soit aussi un jeu de conquête, frustrera les joueurs qui voudront faire du biz, après avoir bien fait leur stratégie commerciale pendant 2 h, rien de plus agaçant qu'un gus qui vent tout te piquer, t'as l'impression qu'on te ruine le jeu. Et celui qui veut bastonner, ben c'est pareil, tu prépares tout pendnat 2h, et au moment où tout va péter, le babylonien gagne par les soussous et ressources...
Mais c'est aussi mon avis à moi que j'ai hein :wink:
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TS Léodagan dit:Moi je trouve que ça se marie pas trop mal dans Civilisation ou TI3 :mrgreen:

Souvenirs, souvenirs ohohoh.
Pssst : je crois que ces jeux merveilleux au demeurant, ne rentre pas dans la limite de temps demandé par le monsieur...

Maintenant, c'est vrai que c'est difficile à concilier. Mais cela doit quand même se faire. Le problème est de trouver un bon équilibre, et c'est vrai qu'à l'heure actuelle, il y a peu de jeux qui trouvent ce bon équilibre, et surtout pas d'une durée de partie raisonnable (-3h de jeu) :?


mais si : mare nostrum :-)
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BananeDC dit:
tupak amaru dit: la guerre de conquête n'était-t-elle pas souvent lié à l'économie (guerre de colonisation du XIX, et encore aujourd'hui : guerre en irak) ? Donc cela colle un peu à la réalité et pourquoi pas?

Oui, c'est bien ce que je disais, economie + conquêtes ça tourne. Mais si tu veux gnagner en faisant du commerce, le fait que ce soit aussi un jeu de conquête, frustrera les joueurs qui voudront faire du biz,
Nan car si je jouais contre toi je blinderais mes frontières, formerais une alliance trans-méditerranéenne contre l'axe du mal et à la moindre vélléité de me piquer mes ressources tu te prendrais un méchant retour de baton :mrgreen: . Enfin bon reste à faire une partie un de ces jours quisas?


après avoir bien fait leur stratégie commerciale pendant 2 h, rien de plus agaçant qu'un gus qui vent tout te piquer, t'as l'impression qu'on te ruine le jeu.

Oui ben justement tu ne peux pas faire uniquement du biz sans te protéger tu dois mixer les deux.

Et celui qui veut bastonner, ben c'est pareil, tu prépares tout pendnat 2h, et au moment où tout va péter, le babylonien gagne par les soussous et ressources...

De sa faute il ne faut pas le laisser faire, tu le vois quand le type va accumuler pleins de ressources: on invoque l'union sacrée et on attaque en cœur... D'ailleurs une des faiblesses du jeu : le kingmaking, contrôlable par une tchache d'enfer :-)

Mais c'est aussi mon avis à moi que j'ai hein :wink:


vi et je le redis la meilleur façon de nous départager c'est de jouer une partie de mare nostrum, quand tu veux compañero :^:


[HS] J'en profite : me recommandes-tu la version 1942 de axis and allies? Quand penses-tu? Car ne veux pas de l'anniversary : too much[/HS]
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tupak amaru dit:

Maintenant, c'est vrai que c'est difficile à concilier. Mais cela doit quand même se faire. Le problème est de trouver un bon équilibre, et c'est vrai qu'à l'heure actuelle, il y a peu de jeux qui trouvent ce bon équilibre, et surtout pas d'une durée de partie raisonnable (-3h de jeu) :?

mais si : mare nostrum :-)


Ben en fait, je n'y ai jamais joué. Mais si un de ces quatre tu viens sur Panam, je veux bien ne pas mourir idiot :P

Sinon, concilier commerce et conquête est un des défis que je me suis donné avec un de mes protos. En fait le commerce est faisable uniquement entre alliés. Et on ne peut lier ou délier une alliance que dans une phase par tour. Ce qui fait que pendant ce tour, il est interdit à un allié d'attaquer un autre, l'un profite de la technologie de l'autre, et les échanges commerciaux sont faisables.

Donc, en soutenant l'effort de guerre d'un allié, on peut se garantir une protection de notre commerce et inversement... A voir si c'est viable en partie, il manque encore de tests. :oops:

En tout cas, c'est un défi intéressant à relever :D
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tupak amaru dit:[HS] J'en profite : me recommandes-tu la version 1942 de axis and allies? Quand penses-tu? Car ne veux pas de l'anniversary : too much[/HS]

Ben en fait je crois qu'effectivement elle sera plus jouée que l'anniv, qui reste un objet de collectionneur avant tout.
Ceci dit, j'attends de voir ce qu'il y a dans les règles de la '42, ainsi que le matos (et surtout la carte !)
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TS Léodagan dit:Sinon, concilier commerce et conquête est un des défis que je me suis donné avec un de mes protos.

Sacré défi !
Alliances fixes ?
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BananeDC dit:
TS Léodagan dit:Sinon, concilier commerce et conquête est un des défis que je me suis donné avec un de mes protos.

Sacré défi !
Alliances fixes ?


Pas tout à fait, dans chaque tour il y a une phase politique, qui sert à 2 choses principales : retirer des marqueurs insatisfaction (pour la politique intérieure) et monter/ défaire une alliance (pour la politique extérieure)

A quoi sert une alliance?
:arrow: bénéficier temporairement des développements technologiques de l'allié
:arrow: commercer avec cet allié
:arrow: se protéger d'une attaque de ce même allié

Le fait est que le décompte à chaque tour apporte des points pour le nombre de provinces occupées, le niveau de "développement technologique" le plus élevé et pour les bonus politiques.

L'idéal serait donc d'avoir un développement généraliste, ou de se spécialiser et d'envisager de s'allier avec un autre spécialisé complémentaire :kwak:

Bref, il y a beaucoup de bon à s'allier, mais il ne faut pas oublier qu'aucune alliance ne peut mener au bout, puisque l'objectif final est individuel :pouicgun:
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TS Léodagan dit:
tupak amaru dit:

Maintenant, c'est vrai que c'est difficile à concilier. Mais cela doit quand même se faire. Le problème est de trouver un bon équilibre, et c'est vrai qu'à l'heure actuelle, il y a peu de jeux qui trouvent ce bon équilibre, et surtout pas d'une durée de partie raisonnable (-3h de jeu) :?

mais si : mare nostrum :-)


Ben en fait, je n'y ai jamais joué. Mais si un de ces quatre tu viens sur Panam, je veux bien ne pas mourir idiot :P

ok, pas de pbm bien volontiers, mais pas cette année: pas de retour prévue cette année, l'année prochaine seulement...

Sinon, concilier commerce et conquête est un des défis que je me suis donné avec un de mes protos.

Saint Graal que je te souhaite d'atteindre, car mare nostrum n'est pas parfait loin de là : la phase de commerce est un peu artificiel (obliger d'échanger bof), mais c'est celui qui s'en rapproche le plus d'après moi et l'alchimie prend tout de même.

En fait le commerce est faisable uniquement entre alliés. Et on ne peut lier ou délier une alliance que dans une phase par tour. Ce qui fait que pendant ce tour, il est interdit à un allié d'attaquer un autre, l'un profite de la technologie de l'autre, et les échanges commerciaux sont faisables.
Donc, en soutenant l'effort de guerre d'un allié, on peut se garantir une protection de notre commerce et inversement... A voir si c'est viable en partie, il manque encore de tests. :oops:

bonne chance, là au déboté pas d'idée mais à voir, et je testerai ou "acheterai" ton jeu un jour quisas? :pouicok:
[EDIT] : pour les alliances doivent être possible entre tous les joueurs mémoriser par un token un peu comme TI3, et permette le transfert de technologie de l'allié au rythme de une par tour, effectivement une aide militaire (addition des forces alliés en cas de combat), et commerce avec l'échange possible sans malus.
Mais le plus fun serait de les rendre "brisable" sans préavis à n'importe quel moment du jeu au prix d'un malus politique/ d'insactifaction sur sa population (effet fourberie garantie) et avec préavis sans aucun malus ou avec un malus réduit??

En tout cas, c'est un défi intéressant à relever :D

oui et passionnant car l'alchimie parfaite c'était pour moi civ : mais trop long, trop dur de motiver les troupes, pour un ancien...
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perso, celui qui correspond le plus a ces critères c’est mare nostrum sinon c’est que du gros jeu de + de 3h… :wink:


Ben en fait, je n’y ai jamais joué. Mais si un de ces quatre tu viens sur Panam, je veux bien ne pas mourir idiot Moqueur

ok, pas de pbm bien volontiers, mais pas cette année: pas de retour prévue cette année, l’année prochaine seulement…


Je me ferais une joie de lutter contre vous :pouicgun: sinon on pourra enfin se faire un ptit neuroshima… :mrgreen:

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wildwillo007 dit:perso, celui qui correspond le plus a ces critères c'est mare nostrum sinon c'est que du gros jeu de + de 3h... :wink:

vi, complètement d'accord


Ben en fait, je n'y ai jamais joué. Mais si un de ces quatre tu viens sur Panam, je veux bien ne pas mourir idiot Moqueur

ok, pas de pbm bien volontiers, mais pas cette année: pas de retour prévue cette année, l'année prochaine seulement...


Je me ferais une joie de lutter contre vous :pouicgun: sinon on pourra enfin se faire un ptit neuroshima... :mrgreen:


avec plaisir camarade! Ou pourquoi pas dans région de limoge?