farfadet dit: Moi je suis fier que Yspahan n ai pas gagné, car cela prouve qu il n est pas si grand public que ça et qu il se reserve quelque part a des initiés du genre!!
J'ai toujours du mal avec ce genre d'arguments... C'est pas pour le commun des mortels, donc, c'est que c'est un bon jeu ?
C'est le genre d'arguments qui fait que je n'ai pas encore un jeu Ystari...
Tu en a essayé quelques un, ou tu nes les achètes simplement pas parce qu'ils sont aimés par des gros joueurs ? Parce qu'entre Ysphan ou mykerinos et Caylus, il y a un monde (voir ys qui se situe entre ceux là )
Pas par ce qu'ils sont aimés par des "gros joueurs" mais à cause des " joueurs qui se la pétent à pas être du commun des mortels et que ce jeu est pour une elite" .
bertrand dit: Pas par ce qu'ils sont aimés par des "gros joueurs" mais à cause des " joueurs qui se la pétent à pas être du commun des mortels et que ce jeu est pour une elite" . Moi je suis un "joueur familial"...
Essaye quand meêm Yspahan... s'il est nommé aux SdJ, c'est pas pour rien. Même s'il est un peu plus stratégique que Zooloreto ou Villa pateti, il reste très simple à expliquer et très agréable à jouer sans demander beaucoup de reflexion. A ranger aux côtés de Sankt petersburg ou Carcassonne dans la difficulté et la richesse.
scand1sk dit:Je crois que tu as oublié ton objectivité en entrant.
L'objectivité n'a rien à faire dans les affaires de goût. Nous ne sommes pas en train de discuter de la température de l'eau ou de la surface de la Terre. A la rigueur, tu aurais pu me reprocher d'avoir oublier mon relativisme en entrant. Mais me reprocher d'avoir oublier mon objectivité, ce serait comme reprocher à un journaliste de vérifier ses sources.
scand1sk dit:Les jeux que tu cites sont "bons" à tes yeux, mais c'est loin d'être le cas pour tout le monde. Je peux te trouver des centaines de personnes qui trouveront ces jeux sans intérêt.
Je peux également te trouver des centaines de personnes qui trouveront que Michel-Ange et Rodin sculptaient avec leurs pieds, que Dürer ne savaient pas graver, que Rembrandt, Vélasquez et Delacroix avaient des goûts de chiotte, que Kubrick et Kurosawa ne savaient pas tenir une caméra et que Shakespeare, Cervantes et Baudelaire ne savaient pas écrire.
Ah, ces histoires de goût, on peut en débattre des heures !
Karis dit:Pour le reste, ça reste simple et particulièrement Yspahan et CMC. On ne vise pas l'élite, on essaye de faire des bons jeux...
Je ne pense pas que Bertand critiquait Ystari qui voudrait ne faire que des jeux Ystari, mais plus, l'impression ressentie à la lecture de certains posts comme quoi grosso modo (euh, non, je ne dis pas que c'est la faute aux modos, pas taper ) ces jeux sont destinées à ceux qui sauront les apprécier, et que c'est aussi bien qu'ils ne soient pas répandus. Un peu comme pour les coins à champignons quoi, quand on sait ou trouver les meilleurs, on ne donne pas l'adresse aux copains
Euh, sinon, pour la question initiale, je ne sais pas trop. Là, comme ça, je dirais qu'il y a 2 trucs que je ne qualifierais pas de jeux qui m'ont beaucoup déçus : Carcassonne et Intrige
Karis dit:Bertrand, Pour moi, nos jeux sont accessibles au commun des mortels sauf Caylus qui est un peu plus costaud (Amyitis aussi, mais pas encore sorti). Pour le reste, ça reste simple et particulièrement Yspahan et CMC. On ne vise pas l'élite, on essaye de faire des bons jeux...
Je n'en doute pas Karis. Votre politique d'édition n'est pas en cause,ni votre façon de communiquer.
Il y a juste des "vrais joueurs" qui vous desservent, comme ils desservent le jeu en général...
Karis dit:Pour le reste, ça reste simple et particulièrement Yspahan et CMC. On ne vise pas l'élite, on essaye de faire des bons jeux...
Je ne pense pas que Bertand critiquait Ystari qui voudrait ne faire que des jeux Ystari, mais plus, l'impression ressentie à la lecture de certains posts comme quoi grosso modo (euh, non, je ne dis pas que c'est la faute aux modos, pas taper ) ces jeux sont destinées à ceux qui sauront les apprécier, et que c'est aussi bien qu'ils ne soient pas répandus.
Oui, Fadest a bien exprimé le fonds de ma pensée (mieux que moi )
Enfin un gars qui répond au sujet du post (limp). C'est typiquement une manie de tout de suite disserter sur la philisosphie du sujet alors que ce n'est pas le sujet. Tout le monde est conscient qu'il en faut pour tous les goûts et toutes les couleurs C'est donc un avis, une impression personnelle avec un bon zest de défoulement. Pour ma part, d'un point de vue purement subjectif, Ciao dino m'a particulièrement déçu comparé au battage fait à sa sortie. De là à dire que c'est une daube, je ne pense pas car je réserve cette place à"jardins du roi soleil", une belle merde multicolore avec ces perles et invendable pour qui veut s'en débarasser . Par ailleurs ne comptez pas sur moi pour trouver une daube dans la collection Ystari car là je crie au sacrilège...bien que je sois totalement, foncièrement, complètement subjectif sur ce fait.
bertrand dit:C'est le genre d'arguments qui fait que je n'ai pas encore un jeu Ystari...
Bertrand, "pas commun des mortels" ? enfin sauf quand il se fait descendre en flammes dans son biplan
Si justement! Bertrand, commun des mortels! Au fait j'ai gagné trois fois contre toi Dont deux par forfait
ben le commun des mortels sait compter normalement... J'ai fait deux parties, j'en ai gagné une... T'as dû faire deux parties tout seul, commun des pilotes.
MOz dit:Je peux également te trouver des centaines de personnes qui trouveront que Michel-Ange et Rodin sculptaient avec leurs pieds, que Dürer ne savaient pas graver, que Rembrandt, Vélasquez et Delacroix avaient des goûts de chiotte, que Kubrick et Kurosawa ne savaient pas tenir une caméra et que Shakespeare, Cervantes et Baudelaire ne savaient pas écrire.
Ben en fait je ne suis pas certain que l'on trouve des centaines de personnes pour dire ca. C'est la différence entre les gens qui ont produit des chefs d'oeuvre et le lot des artistes; tu peux dire que Velásquez ne te pît pas, mais difficilement argumenter que c'est un artiste de merde. J'imagine que certains jeux relèvent de cette catégorie - à l'échelle ludique, évidemment.
MOz dit: Maintenant si on regarde le palmarès du Spiel des Jahres, à quelques exceptions près (El Grande notamment), ce n'est pas vraiment un gage de qualité que d'être primé.
Encore du mal à admettre qu'un jeu familial puisse être bon ? Même pas "de qualité" ?
Non, mon fils, tu commenceras à jouer à 18ans avec Caylus directo: le plus simple des bons jeux. Tous ceux qui te sont accessibles pour le moment ne sont pas bons.
Pour cloturer la discutaille et lancer le sujet, sans philosopher sur les choix de chacun, qui sont je le repete "les daubes de chacun!!"
je tenais a dire a karis que bien entendu que j aurais adoré qu Yspahan gagne le spiel, mais je pense en toute subjectivité que les jeux sont surtout recompenses pour leur potentiel commercial et que leur qualité ludique vient ensuite. Il est certain qu un gros bon panda (en plus en voie d extinction et embleme au combien connu du WWF) est bien plus vendeur qu un dromadaire. Le titre ZOO parle egalement a tout le monde, tout pays confondus, alors qu yspahan rest un peu plus obscure, meme pour nous francais.
Le Spiel a selon moi echappé a yspahan pour des raisons marketing et uniquement . Je sais que Cyril finira par en gagner un et se classer comme ca avec ses premier jeux edités des le debut de sa maison d édition est d ors et deja un tour de force qui force le respect. Chapeau bas mr cyril et longue vie a Ystari
Pour finir donc, mes jeux de daube a "moi"!!!!!! sont: carcassonne la cite!! Un matos de folie servi dans une belle boite en bois un theme ultra accrocheur (je suis de l ariege pays du conte de foix et baigner par le pays cathare) mais la.... j accroche pas du tout, pour moi jouer a ce jeu equivaut a ne rien faire, ne pas penser, etre le neant, ne rien dire, ne rien faire. Je ne peut meme pas dire que je m ennuis tellement je reste indifferent a ce jeu!!!! Le comble c est que j ai toujours pas compris pourquoi.
Mon jeu de daube preferé, que je reserve à mes pires ennemis:tombouctou. En voila un jeu bien chiant qui fait mal à la tête pour pas grand chose. Sinon je trouve que tannhauser se situe pas loin du jeu de daube aussi.
d accord pour tannhauser, je l attendais comme un fou et puis quand j ai vu le plateau en 4 parties non modulable, je me suis dit foutage de gueule!!!surtout vu le prix!! L es bords non proteges s abiment a vitesse grand V. Si c etait des dalles modulable type RACKHAM j aurais compris, mais la, a pas compris!! Les regles pas fini, le jeu pas fini, y avait que les figs de fini du coup j ai achete AT-43
Moi je suis fier que Yspahan n ai pas gagné, car cela prouve qu il n est pas si grand public que ça et qu il se reserve quelque part a des initiés du genre!!
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) ces jeux sont destinées à ceux qui sauront les apprécier, et que c'est aussi bien qu'ils ne soient pas répandus.
(mieux que moi 
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Dont deux par forfait 
carcassonne la cite!!