Vous êtes où les gamers ?

znokiss · Août 6, 2018, 9:22

edit : je vois que j’ai tapé un sacré pavé. Mais bon, c’est un fofo ici, on est pas sur Twitter

Rimsk dit :Salut les potes,

Je sais je jette un sale pavé dans la marre Alors certes je vais sûrement me faire tirer dessus à boulets rouges par les “historiques” du forum (Beri, Harry Cover, Fdubois, El Grillo, Znokiss,…) mais force est de constater que c’est plus comme avant…
Après c’est peut-être juste moi, je sais pas… Le blues du J2S…

Wow, le zno qualifié comme un “historique” du fofo. C’te classe !
J’avoue, voir mon pseudo à côté des vrais historiques que tu cite, ça fait plaisir mais ça reste une “faute de frappe”.

Il m’arrive d’avoir du temps à perdre, et si je poste de temps en temps, c’est surtout pour la blague du jour et le plus souvent pour ne rien dire. Les échanges sur le net, je prends parfois ça comme un jeu en soi, j’ai d’ailleurs souvent du mal être sérieux. Mais je suis loin d’être au niveau des piliers que tu cites.
Et surtout, je ne vais pas te tirer dessus à boulets rouges ^^

Mais revenons au sujet.
Je ne pense pas que les gamers ont disparus, ils sont simplement “dilués”.
TricTrac reste LE portail ludique francophone sur lequel on tombe quand on tape “JdS” dans Gougleuh, et vu la croissance du secteur, c’est à mon sens tout à fait normal que la communauté grandisse très vite avec des nouveaux arrivants tous les jours et avec son lot de topics type :

- salut un avis sur Carcasone stp
- WOUAAAAAHH je viens d’avoir l’avis de livraison du 7ème Incontinent, j’en peux plus, trop hâte, je suis hyper pressé !
- ce jeu c’est de la merde, j’aime pas les dessins…

(Je caricature un demi-poil mais vous avez l’idée).

Du coup, de la même façon, les discussions plus “sérieuses” et un peu plus spécialisées sont inévitablement diluées elles aussi.

eldarh dit :Je me souviens de ton post sur Rise, je crois même avoir réagit dessus. Après c’est pas parce qu’il n’y pas de réaction que ces posts ne sont pas lus. Moi je suis admiratif des gens qui arrivent à extraire de leur expérience de jeu une analyse sur le gameplay, le pourquoi certains éléments fonctionnent, pourquoi d’autres sont bancals, des lignes stratégique à adopter, etc.

Tout à fait d’accord.
Prenons le post d’ElGrillo sur Rise To Nobility : je l’ai lu avec grande attention (c’est d’ailleurs ce qui m’en a évité l’achat ^^), j’ai peut-être pas réagi, mais c’était cool d’avoir autre chose que “j’ai reçu le numéro de suivi de ma boite, yipee”.

Tout le monde le voit, le loisir évolue, et vite. Et tant mieux !
C’était mieux avant ? Peut-être, pas sûr.

Evitant Facebook, j’ai l’impression de rater un truc avec les Ludistes Francophones, mais je vois le genre, et ça ne m’intéresse pas. Mais si ce groupe rempli d’instantanés et de “égo-trip” peut aider à la diffusion de mon loisir favoris, ben pourquoi pas ? Grand bien leur en fasse.

Me concernant, je suis le tourbillon de nouveautés du coin de l’oeil car j’ai du temps pour ça (par ex. je ne joue plus du tout aux jeux vidéos depuis quelques années… je browse des sites de jeu à la place… et je joue beaucoup plus). Après une période d’euphorie de début de KS suivi d’une séquence “revente et optimisation de ludo”, j’évite désormais la frénésie acheteuse et ne garnis que très parcimonieusement ma ludo, (par ex. l’ancêtre Cyclades dernièrement).
J’ai essayé de me limiter à ceux que je suis certain de sortir, je dépasse tout juste les 30 boites… Cela dit, j’ai aucun soucis avec ceux qui achètent 3 boites par mois. Tant mieux pour eux s’il le peuvent, tant mieux pour le loisir.

De mon côté, je vais continuer à survoler les sites, de TricTrac à Ludovox en passant par CWOWD et surtout BGG où je sais que je peux trouver de l’analyse approfondie sur du topic bien pointu, malgré son interface anté-diluvienne.
Et j’espère encore lire ça et là des analyses pointues sur tel ou tel jeu, sortie récente ou vénérable ancêtre.

Bien sûr, le nombre de sorties qui explose amène son lot de jeux popcorn, de “okay-games” qui sont sympa mais pas top. Mais comme je l’ai vu ailleurs, à l’heure actuel de l’information globalisée, il me parait presque impossible qu’un “TRES BON” jeu passe sous le radar.
Je mets “TRES BON” entre guillemets car ce qui est très bon pour moi ne le sera pas forcément pour toi et inversement (lapalissade, mais bref).

Le fourmillement actuel me parait plutôt de bonne augure, j’ai pas l’impression qu’on soit dans un “âge du déclin et de la répétition” comme on peut parfois le voir avec le cinoche, mais plutôt dans l’explosion qui se cherche, comme la série TV récemment.
Il y en a de plus en plus, mais finalement, il en a pour tout le monde.

Bref, il me semble que les gamers sont toujours là (et le nombre de messages “je passe, je lis mais je poste moins” me parait aller en ce sens), ils sont juste plus dur à trouver.

eole20 · Août 6, 2018, 9:53

Une petite digression en ce qui me concerne sur ce sujet intéressant que je prends plaisir à lire.

Pour ceux qui ont le cœur un peu accroché, et s’ils ont le temps, jetez un œil sur le film Mother! De Darren Aronovski qui évoque à sa manière le passage du public confidentiel à l’appropriation par le public de masse

Alors ok, il ne parle pas de jeu de société mais on peux y voir aussi une lecture du fan qui a
connu un loisir à l’epoque Où il était confidentiel et central pour lui à une époque où il est approprié par tous.
La lecture de ce fil de discussion m’a refait penser à ce film

Bon par contre, je préviens c’est particulier comme film et dur à voir par moment

Fin de ma digression

tt-fa7278ab2532f99534da100d05469b73 · Août 6, 2018, 10:17

J’ai quand même l’impression que tous les gros forums des années 2000 subissent une baisse, enfin pour ceux que je fréquente, fréquentais.

Ensuite il y a la concurence de Facebook, de discord, des forums des éditeurs (ffg, BBE, The Overlord…) et même des boutiques en ligne qui proposent des fiches de plus en plus renseignées avec avis, lien vers articles de blog et videos.

rodshin · Août 6, 2018, 10:32

Du coup en lisant les posts,si je résume le problème c’est juste qu’on ne joue plus aux mêmes jeux en même temps et donc on a plus une collusion d’avis stratégiques sur un jeu (sauf cas exceptionnel comme Terraforming Mars récemment).

Qu’en gros rien à changer en soit sur la partie gamer en terme de nombres de posts/sujets mais que la partie “casu” que vous décrivez, et qui est nouvelle, a un nombre bien plus important de posts et du coup vous avez une sensation d’être pollué.

Ca me semble pas au final un si gros problème? Honnetement, j’ai toujours pu sur Tritrac discuter de la stratégie d’un jeu pour peu qu’il soit pas trop underground (je pense par exemple que je peux difficilement parler sur le forum de 7 ronins tant qu’il sera pas sorti en VF pour connaître les meilleurs moves en ninja ou ronin).

Le problème numéro 1 reste donc pour moi (et comme de nombreux l’ont dit avant sur ce post) que devant le nombre de jeux disponibles, et bien on ne joue plus tous au même jeu au même moment et que donc les échanges ne sont plus forcément aussi enflammés sur la stratégie (car mine de rien parler d’une partie qu’on a joué hier ou il y a 6 mois c’est pas la même chose).

Mais encore une fois pour moi c’est au final pas un problème mais au contraire magnifique de se dire qu’il y a plein de jeux, plein de chose à découvrir encore, à partager, à décourvir de l’histoire ludique.

J’ai l’impression en lisant certains d’entre vous qu’il faudrait regretter un temps passé mais de mon côté j’y arrive pas car on peut justement jouer à des vieux jeux, des nouveaux jeux, on peut partager avec beaucoup plus de gens qu’auparavant et pour moi il y a toujours des plus investis avec qui partager.

Et puis Tric Trac ça reste un forum parmi d’autres si vous avez de la nostalgie je comprends, vous avez été des pilliers d’un forum qui avait un certain visage à une époque mais cela ne veut pas dire que l’époque actuelle est moins bien et qu’il n’existe pas un autre endroit ou une sous section de forum qui pourrait vous convenir.

Bref ne soyez pas “vieux cons”, l’amertume n’a jamais rien produit de bon (à part la bière)

Sur ce je vais me préparer pour ma campagne de JDR sur Pathfinder puis dans 2 semaines un week end ludique à base de Shadespire/Mage Knight et plus si affinités! (et comme je suis une fainiasse je débrieferai qu’avec mes amis irl )

sinamapongolle · Août 6, 2018, 11:12

Ce débat me fait penser à celui que j’avais dans les années 2000 au sujet des séries TV. Je pense que les mêmes débats se retrouvent partout, spécifiquement dans les produits culturels.

Je suis trop casual dans le jeu pour savoir si l’on vit aujourd’hui un âge d’or ou non. J’ai vécu celui des séries TV (grosso modo fin 90’s - début 10’s), moment de foisonnement intense et de renouvellement perpétuel, avec toujours plus d’inventivité, de prises de risques, de refus du déjà-vu. Et puis, ça s’est tari. Ce qui a marché a été pompé et re-pompé. Les projets intéressants et novateurs, de légions sont devenus rares. Entre-temps, le grand public s’est fidélisé, au point de faire du medium un équivalent du cinéma dans la consommation culturelle du quotidien.

Les séries qui ont marqué leur époque n’ont pas été les plus vues (The Wire, Battlestar Galactica, A la maison blanche, Mad Men… choix très personnels et donc contestables), mais ont participé à la reconnaissance du medium et donc à sa popularisation, c’est à dire qu’ils ont participé à la création d’œuvres plus faciles d’accès (moins d’épisodes par saison, simplification des enjeux, épisodes one-shot, etc…), ayant entrainé la baisse de qualité et la fin de l’âge d’or. Le meilleur vient avec le pire.

Ce HS pour quoi ?
Même sans être un gamer historique, le nombre de nouveaux jeux chaque mois m’hallucine. L’époque où Junta s’imposait à moi me parait très, très lointaine… Or, il me semble très difficile de garder la tête froide et de poncer un jeu avec autant de sorties. Ce qui me semble pourtant indispensable pour développer sa pensée sur ledit jeu. Voilà peut-être une des raisons qui fait que les discussions stratégiques sont plutôt basées sur des jeux vieux de plusieurs années.

Une conclusion pou faire du lien : les analyses des séries apparaissent souvent plusieurs années après la fin de celle-ci. Voir X-files, Buffy, qui sont des objets de débat universitaires aujourd’hui. Cela demande du recul, une mise en perspective sociétale et une très bonne connaissance de l’ensemble de la série.

Tout n’est bien sûr pas comparable, mais quand le rythme des sorties aura ralenti, quand tout se sera rationnalisé et qu’aura émergé un modèle économique global et équilibré (en gros, un schéma pour limiter les risques et assurer les bénéfices), alors le site perdra certainement de son audience et les jeux d’aujourd’hui qui auront résistés au passage des années seront l’objet de discussions animées, comme c’était a priori le cas avant.

Dans beaucoup de domaine, un public chasse l’autre, mais tout reste cyclique. Les forums de jeux ont encore plusieurs vies à vivre.

Désolé si HS…

weis · Août 6, 2018, 11:22

J’aime découvrir des jeux, pas forcément des nouveautés. En général, la nouveauté, le buzz, me déçoit. Donc je recherche plutôt des jeux plus anciens à côté desquels je suis passés (et il y en a un paquet) et qui pourraient correspondre à mes envies du moment. Et pour cela les avis, CR des “anciens” cités dans le message d’origine sont une mine d’informations précieuses.

En revanche, suite à ma dernière et belle partie de Marco Polo, je me suis dit que j’écrirai pour une fois mon propre CR en tribut à fdubois mais l’ergonomie du forum sur mobile m’a très vite refroidi. Écrire un message comme celui-ci est déjà laborieux alors je ne me vois pas me lancer dans un CR de plusieurs paragraphes. Mais je remercie ceux qui le font !

monsieur-phal · Août 6, 2018, 12:01

Liopotame dit : je ne me vois pas me lancer dans un CR de plusieurs paragraphes. Mais je remercie ceux qui le font !

Cher Monsieur,

mais quelle drôle d’idée que de vouloir écrire des CR de plusieurs paragraphes sur un téléphone !? :o) Un jour j’ecrirais Un truc sur la régression dû au supposé avancées technologiques ;o)

bien à vous

monsieur Phal

znokiss · Août 6, 2018, 1:28

sinamapongolle dit :Ce débat me fait penser à celui que j'avais dans les années 2000 au sujet des séries TV. Je pense que les mêmes débats se retrouvent partout, spécifiquement dans les produits culturels.
[...]
Les séries qui ont marqué leur époque n'ont pas été les plus vues (The Wire, Battlestar Galactica, A la maison blanche, Mad Men... choix très personnels et donc contestables), mais ont participé à la reconnaissance du medium et donc à sa popularisation, c'est à dire qu'ils ont participé à la création d'œuvres plus faciles d'accès (moins d'épisodes par saison, simplification des enjeux, épisodes one-shot, etc...), ayant entrainé la baisse de qualité et la fin de l'âge d'or. Le meilleur vient avec le pire.

A la suite de ta dernière phrase : le meilleur vient avec le pire... avec des morceaux de meilleurs dedans.

Je m'explique. Pour reprendre ton analogie séries TV : on remarque peut-être une baisse de qualité globale (j'ai regardé un paquet de séries "bien mais sans plus" sur Netflix), mais ça a permis de faire sortir des The Knick, Breaking Bad, Dirk Gently Holystic Detective et bien d'autres perles.

Pour les jeux, c'est pareil. Au delà du frétillement quotidien, le recul permet d'écrémer la masse et de garder quelques belles pépites originales. Est-ce qu'un Gloomhaven, un 7th Continent ou un Scythe auraient réussi dans les années 2000 sans le participatif ? Rien n'est moins sûr. Mais je pense qu'on parlera de ces jeux encore un moment.

Au final, on est bien d'accord. Quand un loisirs de niche mûrit et devient grand public, les afficionados de la première heure sont souvent un peu désemparé, et c'est normal. On vieillit, aussi. Quand on relis le 1er post de Rimsk, au delà de la disparition des core-gamers, il parle de "vide et manque d'intérêt" on ressent bien le "blues du J2S des vieux de la vieille", tel que je l'ai ressenti par exemple il y a quelques années avec le jeu vidéo. Et c'est pas grave, nos envies évolues, encore heureux.

Après, au vu des retours qu'on peut lire sur ce topic, il me semble qu'il y a bien moyen de lancer un forum genre "www.coreboardgamers.fr" pour se retrouver entre amateurs éclairés, discuter de la stratégie de la porte sur Caylus ou sur la stratégie Argile en début de partie à Agricola. Peut-être même qu'on pourrait démarrer le principe sur Kickstarter, je devrais tenter une annonce sur le FB des ludistes francophones..
Cette dernière phrase est une boutade, mais le reste non.

Quand on voit ce qu'un petit forum de niche à la CWOWD est devenu aujourd'hui (spécialisé dans le participatif francophone, soit une niche d'une niche d'un loisir encore mineur), que ça devient gentiment une référence parmi Ludovox, Geeklette, Vindjeu et autre du peloton derrière TT, on peut se dire qu'il yaka tenter le coup.

Quelque part, je me dis que ça aurait tout aussi bien sa place ici, sur le fofo. Je serais content de convertir l'un ou l'autre débutant à Caylus simplement parce qu'il est tombé sur le topic "pour voir ce que c'est que cette histoire de porte".

proute · Août 6, 2018, 2:10

znokiss dit :

Quelque part, je me dis que ça aurait tout aussi bien sa place ici, sur le fofo. Je serais content de convertir l'un ou l'autre débutant à Caylus simplement parce qu'il est tombé sur le topic "pour voir ce que c'est que cette histoire de porte".

Eh bien, ce serait tout à fait à sa place dans la section De la stratégie et des variantes..., non ? Ou tu suggères la création d'une section dédiée encore différente ?

znokiss · Août 6, 2018, 2:41

Non non, du tout, au contraire.
Face à certains qui aimeraient des discussions un peu plus spécialisées que “yeepee, j’ai reçu la dernière boite de tel jeu qui vient de sortir”, je proposais soit de créer un forum hors TT sur les internet pour les core-gamers poilus, ou bien de ne rien changer et de poster les discussions comme avant, ici sur TT.

sinamapongolle · Août 6, 2018, 3:06

N’étant pas là à l’époque, j’aimerai savoir : ce qui est observé c’est une baisse du niveau global des contributions (en gros, plus courtes, plus “efficaces”) ou qu’elles sont noyées dans la masse de message et diluées dans les innombrables sujets des différents jeux ?

docky · Août 6, 2018, 3:12

J‘avoue que la possibilité de cocher des sections entières de forum (ks pour ne pas le citer) pour ne plus en voire apparaître leurs sujets / messages respectifs, ce serait pour moi une belle avancée. Comme ça, en allant dans „nouveaux messages“, je ne verrais que le reste.

elgrillo · Août 6, 2018, 4:03

sinamapongolle dit :N'étant pas là à l'époque, j'aimerai savoir : ce qui est observé c'est une baisse du niveau global des contributions (en gros, plus courtes, plus "efficaces") ou qu'elles sont noyées dans la masse de message et diluées dans les innombrables sujets des différents jeux ?

Ça revient un peu au même. Sur un même fil, il devient très difficile de trouver des informations liées aux qualités ou défauts intrinsèques du jeu (exemple à l’instant sur le jeu Root, dont j’attend des infos, et pour lequel je viens d’apprendre qu’un internaute venait de recevoir sa boîte en cliquant sur le dernier message...). Donc l’info est diluée dans une somme de messages peu pertinents parfois, diminuant le niveau global des contributions.
Je ne suis pas embêté de dire que c’était mieux avant, tant pis pour le vieux con de 44 ans que je suis. D’autres choses sont mieux maintenant, la bouffe dans les restos parisiens, prendre l’avion par exemple, mais pas le forum de tric trac
Auparavant, tu avais quelques messages trollesques sur chaque fil, mais c’etait rectifié par les modos ou placé dans les douves si ça dérivait trop. Et le fil reprenait. Désormais le troll qui poste qu’il a bien reçu sa boite x100 pledges, ça fait du monde et des posts inutiles, la section n’est pas modérée pour autant, ça n’en reste pas moins du troll selon moi.
Je comprend bien l’instantanéité de l’information empêchant d’approfondir un sujet, mais le rapport entre sujet pré-réception/analyse-avis du jeu post partie est devenu bien trop fort pour susciter mon intérêt de lecteur. On a énormément de messages d’ailleurs vantant les mérites d’un jeu sans que personne n’y ait encore joué ! Puis le jeu est enfin joué des mois après, et là on a très très peu de retours...Perso ça me chagrine pour rester très poli. Le phénomène Kickstarter illustre cela, et modifie considérablement le contenu du forum. Désormais on aime davantage parler de ce qu’on va avoir que de ce qu on a.
Exemple sur le jeu feudum : 20 pages. 19 avant réception (Mai), une seule, la dernière, avec quelques comptes rendus (merci à eux)

Et avant on parlait foot pendant une coupe du monde, et maintenant plus jamais. Et ça c’est mal

La section hier j’ai joué à, qui est un gros fourre tout et qui à l’époque de sa création me paraissait bordélique, devient finalement pour moi la meilleure source d’info de retours, avec certe des digressions parfois, mais des avis dans l’ensemble plutôt bien rédigés, merci à tous de l’entretenir. D’ailleurs si ce sujet existe toujours et a du succès, cela tient d’ailleurs peut être dans la « faiblesse » des sujets liés à chaque jeu et son post dédié

manubis333 · Août 6, 2018, 4:19

Bonjour,

Ouh là… quelle mélancolie par ici…

C’est la chaleur estivale ?

Haut les cœurs !! On est là pour jouer !!! Et échanger autour de ce qui nous plait !!! Non ?

Plus sérieusement… Et plus personnellement…
Oui, l’offre de jeux a considérablement augmenté… Oui, le gamer se “dilue”, mais… il suffit de voir le nombre de réponses sur ce topic : les gamers sont bel et bien là !!
Dans un premier temps…
Puisque la question est posée, j’ai malgré tout remarqué, me concernant, une fréquence moindre…
Mais ce n’est pas dû à une baisse d’enthousiasme, au contraire !!
C’est juste que je rejoins Beri quant à ses problèmes pour trouver les “âmes sœurs” sur les jeux qu’on aime et auquel on veut (re?)jouer…
J’ai voulu me remettre à Madeira ? Une ou deux parties cette année… pas plus… Et pourtant, je l’ai proposé…
J’ai voulu lancer Kohle & Kolonie ? Proposé mais pas trouvé preneur…
Et c’est là le “problème”…
Mon choix personnel sur mes interventions se résument à deux alternatives :

Des retours que je veux les plus constructifs possibles sur des jeux qui, majoritairement, m’ont positivement marqués (j’évite de parler de mes déceptions, c’est un choix… à moins que je ne suspecte des erreurs lors de la partie pour éviter des malentendus…)
Aider des joueurs en difficulté (règles ou autre…) sur des jeux que je connais bien.

Sans parler de la seconde alternative, la première est fortement tributaire de ce que je réussis à avoir sur une table… Et aussi, si je réussis à extraire de la partie jouée suffisamment de matière que j’estime intéressante pour me convaincre que ça vaut la peine d’en parler…
Force est de constater que j’ai connu des millésimes plus intenses de ce côté-là que 2018… Pour le moment…

Pour finir cette partie sur une note plus optimiste, l’année n’est pas finie et j’ai réussi à fédérer autour d’Arkwright, Asgard, Trickerion (aprè une véritable traversée du désert…

), Sigismundus Augustus, Pax Renaissance, Dungeon Lords… Découvert les 18XX grâce à Bapt’s qui a dans son entourage des joueurs plus qu’enthousiastes…

On verra si la prochaine saison sera plus intense… C’est en tout cas mon vœu le plus cher… Et ça semble bien s’annoncer…

Dans un second temps…
Il y a aussi une question à se poser… Quand on poste ici, on poste pour qui ?

De mon côté, je pars du principe que je jette une bouteille à la mer… Je poste pour… ceux qui voudront bien lire… (belle lapalissade)… Et si en plus les gens prennent le temps de répondre pour échanger…

Mais surtout je poste pour, rendre justice à/mettre un coup de projecteur sur, un jeu qui mérite de retenir l’attention selon moi…
Ensuite, le gain personnel de poster des retours un peu étoffés n’est pas négligeable… il permet d’asseoir et de capitaliser l’expérience acquise…
Instant culture : Augustin-Louis Cauchy, mathématicien (1789-1857) a apporté d’énormes contributions en Analyse… grâce à la préparation des cours pour ses étudiants…

Donc continuer à poster ? Oh que oui !!

a++
Manubis.

mcadamia · Août 6, 2018, 4:22

ElGrillo dit :
sinamapongolle dit :N'étant pas là à l'époque, j'aimerai savoir : ce qui est observé c'est une baisse du niveau global des contributions (en gros, plus courtes, plus "efficaces") ou qu'elles sont noyées dans la masse de message et diluées dans les innombrables sujets des différents jeux ?
Ça revient un peu au même. Sur un même fil, il devient très difficile de trouver des informations liées aux qualités ou défauts intrinsèques du jeu (exemple à l’instant sur le jeu Root, dont j’attend des infos, et pour lequel je viens d’apprendre qu’un internaute venait de recevoir sa boîte en cliquant sur le dernier message...). Donc l’info est diluée dans une somme de messages peu pertinents parfois, diminuant le niveau global des contributions.
Je ne suis pas embêté de dire que c’était mieux avant, tant pis pour le vieux con de 44 ans que je suis. D’autres choses sont mieux maintenant, la bouffe dans les restos parisiens, prendre l’avion par exemple, mais pas le forum de tric trac
Auparavant, tu avais quelques messages trollesques sur chaque fil, mais c’etait rectifié par les modos ou placé dans les douves si ça dérivait trop. Et le fil reprenait. Désormais le troll qui poste qu’il a bien reçu sa boite x100 pledges, ça fait du monde et des posts inutiles, la section n’est pas modérée pour autant, ça n’en reste pas moins du troll selon moi.
Je comprend bien l’instantanéité de l’information empêchant d’approfondir un sujet, mais le rapport entre sujet pré-réception/analyse-avis du jeu post partie est devenu bien trop fort pour susciter mon intérêt de lecteur. On a énormément de messages d’ailleurs vantant les mérites d’un jeu sans que personne n’y ait encore joué ! Puis le jeu est enfin joué des mois après, et là on a très très peu de retours...Perso ça me chagrine pour rester très poli. Le phénomène Kickstarter illustre cela, et modifie considérablement le contenu du forum. Désormais on aime davantage parler de ce qu’on va avoir que de ce qu on a.

Et avant on parlait foot pendant une coupe du monde, et maintenant plus jamais. Et ça c’est mal

La section hier j’ai joué à, qui est un gros fourre tout et qui à l’époque de sa création me paraissait bordélique, devient finalement pour moi la meilleure source d’info de retours, avec certe des digressions parfois, mais des avis dans l’ensemble plutôt bien rédigés, merci à tous de l’entretenir. D’ailleurs si ce sujet existe toujours et a du succès, cela tient d’ailleurs peut être dans la « faiblesse » des sujets liés à chaque jeu et son post dédié

La section Kickstarter concerne la période Kickstarter d'un jeu - du début à la fin (et la fin c'est la livraison). Je rappelle qu'il avait été demandé de recréer un sujet sur le jeu une fois celui-ci reçu mais dans la section "Discutons jeux". Si personne ne le fait, il ne faut pas s'en plaindre.

elgrillo · Août 6, 2018, 4:24

Ah oui c’est vrai, ne jamais dire du mal de Kickstarter, ça aussi j’ai essayé, même ailleurs, ça passe pas non plus Plus sérieusement, oui je demande que ça, dans les fait ce n’est pas fait

el-payo · Août 6, 2018, 4:30

sinamapongolle dit :N'étant pas là à l'époque, j'aimerai savoir : ce qui est observé c'est une baisse du niveau global des contributions (en gros, plus courtes, plus "efficaces") ou qu'elles sont noyées dans la masse de message et diluées dans les innombrables sujets des différents jeux ?

Les deux !

La baisse du niveau global des participations est due, en gros et sans chercher à faire dans la subtilité, à deux évolutions distinctes :
- une évolution sociale des gens qui adoptent de plus en plus partout le comportement superficiel et instantané de FaceBook, Instagram et compagnie. On trouve donc de plus en plus de gens qui se satisfassent d'une photo postée, de tops 5, de like (ou +1), de "hier j'ai ajouté à ma ludothèque" (*), etc.
- une évolution du secteur qui propose tellement plus de jeux aujourd'hui (du moins c'est le ressenti général, ce serait intéressant d'avoir les chiffres... quelqu'un doit les avoir, M. Phal par exemple) qu'il est de plus en plus difficile d'avoir une communauté de joueurs impliqués jouant en même temps aux mêmes jeux et pouvant générer des discussions comme celles d'il y a 10/13 ans qu'on peut encore trouver sur le site cela dit (**).

La dilution du contenu dans une masse de messages et d'innombrables sujets est due, en gros et blablabla (précautions d'usage), à deux phénomènes distincts :
- l'émergence du sujet "hier j'ai joué à..." et le délaissement progressif des sujets dédiés. Ce point a déjà fait l'objet de plusieurs débats. Certains préfèrent tout mélanger pour toucher le plus de monde, car personne n'ira lire un CR ou un commentaire stratégique sur un sujet d'un jeu qu'il ne possède pas ou qu'il ne convoite pas. C'est évidemment au détriment de la pérennité du commentaire mais c'est assez largement considéré comme convivial.
D'autres regrettent cette évolution et des choses ont été tentées (j'ai moi-même essayé à un moment de faire un sujet post-it recensant les sujets dédiés), mais il faut du temps, de la régularité, de la discipline.
Vous noterez que ce point rejoint finalement le premier du paragraphe précédent. Ici ce n'est pas le fonctionnement du forum ni son interface qui sont en cause mais l'usage des utilisateurs. Evolution sociale donc.
- une prépondérance des sujets KS sur le forum. Sujets par essence vides de contenu, de retours d'expérience, d'analyses stratégiques. Forcément. Il s'agit plutôt d'attente, de désir et d'occupation commerciale (je ne connais pas les termes officiels mais je veux dire quelque chose comme l'occuper l'espace médiatique pendant la campagne, le meublage de l'attente, etc.) (***)

* le sujet "hier j'ai ajouté à ma ludothèque" fait à mon avis doublon avec l'interface où chacun peut renseigner le contenu de sa ludothèque. Cette interface fonctionne bien non ?

** la fonction recherche est encore compliquée à utiliser, il faut entrer pas mal de paramètres pour opérer un tri efficace, mais elle fonctionne bien. Ca a fait l'objet d'un gros travail de développement je crois.

*** le gros bloc KS du forum ne m'intéresse personnellement pas du tout mais c'est encore une autre question, maintes fois débattue également. Pour faire écho à la proposition de Docky, je serai ravi moi aussi qu'on puisse filtrer les contenus. Peut-être qu'on peut déjà, ça se trouve ? Pour l'instant le filtre je le fais moi-même.

el-payo · Août 6, 2018, 4:41

Pour toutes ces raisons je ne pense pas que les constats amers que vous faites, et que je partage même si j’endosse ma part de responsabilité, soient liés à l’interface du forum mais bien à l’évolution sociale des gens. Leur comportement, leur mode de communication, leur mode de consommation, etc.

Quant à rédiger des textes sur le forum depuis votre téléphone, ce n’est pas sérieux.

mcadamia · Août 6, 2018, 4:52

ElGrillo dit :Ah oui c’est vrai, ne jamais dire du mal de Kickstarter, ça aussi j’ai essayé, même ailleurs, ça passe pas non plus Plus sérieusement, oui je demande que ça, dans les fait ce n’est pas fait

Ben créée toi même le sujet quand un jeu KS t'intéresse après sa livrasion. C'est pas difficile...

elgrillo · Août 6, 2018, 4:53

Ah oui que je suis bête, merci
Ce n’est pas le problème. Il est plus général si tu as bien lu tout ce qui précède. Qu’un sujet soit dédié ou non aux retours sur le jeu, j’ai bien peur que ça ne changera rien au fait que la proportion pré et post sortie sera déséquilibrée pour toutes les raisons citées plus haut (hype du jeu avant sa sortie, synchronisation des parties, temps pour rédiger, instantanéité de l’information, comportement général des forums, etc…)

Ceci dit quelle belle idée, créer un sujet par jeu dédié aux retours !! Ah ben comme avant en fait…(cf sujet original de ce fil)