Personnellement je n'aime pas conflict of heroes essentiellement à cause des scénarii. Les règles sont sympas et le matériel de toute beauté.
wargame avec pions : Fighting Formations : Gross Deutchland (GMT). Original et super sympa. Le seul petit soucis c'est qu'à part le scénrario d'intro, il n'y a que des attaque / defence.
wargame avec figurines : blitzkrieg. Rapide, fluide, très sympa et pour moi le grand plus : une règle de campagne. Là, on est dans le jeu de fig pur. http://www.blitzkrieg.fr/
Après la news sur tric trac de la réédition de CoH, je me met à m'intéresser à ce type de jeu et j'avoue que j'étais partie sur la préco de CoH mais l'aube d'acier à l'aire vraiment pas mal. Surtout les petits soldats 
C'est quoi la grosse différence en ces deux jeux ?
Y'en a un, c'est un wargame, l'autre pas. 
LOL
C'est comme la différence entre un bon et mauvais chasseur ? ^^
Yenos dit:Après la news sur tric trac de la réédition de CoH, je me met à m'intéresser à ce type de jeu et j'avoue que j'étais partie sur la préco de CoH mais l'aube d'acier à l'aire vraiment pas mal. Surtout les petits soldats
C'est quoi la grosse différence en ces deux jeux ?
Pour avoir eu les 2, je te déconseille fortement l'aube d'acier. Les figurines c'est sympa mais ça ne fait pas un bon jeu. Le jeu se veut accessible mais les règles sont ultra floues et compliquées. Si c'est pour faire la guerre sur un jeu de plateau accessible, je préfère encore jouer à mémoire 44 qui lui n'est pas prise de tête.
J'ai été attiré par le côté bling-bling de l'aube d'acier avec ses belles figurines de chars, troupes... et sa soi-disant simplicité des règles at au final j'ai été vachement déçu. Je te conseille d'aller voir la règle sur le net, tu verras surement de quoi je parle.
Sinon pour un vrai wargame d'initiation, il faut prendre un Coh. Les règles sont bien faites, le jeu très fluide avec juste ce qu'il faut de règles.
Le jeu a eu droit à une TTTV si tu veux un aperçu.
Mais ce n'est que mon avis.
davhuit dit:
Pour avoir eu les 2, je te déconseille fortement l'aube d'acier. Les figurines c'est sympa mais ça ne fait pas un bon jeu. Le jeu se veut accessible mais les règles sont ultra floues et compliquées.
...
Hé ben ... je me demande comment tu fais pour trouver ces règles floues et compliquées
Bon c'est pas du niveau du 421 mais faut quand même pas exagérer.Yenos dit:Après la news sur tric trac de la réédition de CoH, je me met à m'intéresser à ce type de jeu et j'avoue que j'étais partie sur la préco de CoH mais l'aube d'acier à l'aire vraiment pas mal. Surtout les petits soldats
C'est quoi la grosse différence en ces deux jeux ?
La différence, c'est que quand tu joues à COH, tu peux :
- positionner ton infanterie dans le bon sens ! Oui, tous les jetons ont une direction vers laquelle ils regardent. Les 10 à 20 bonshommes qui composent un squad (1 pion) regardent tous dans la même direction ! C'est d'ailleurs pour ça aussi que tu as intérêt à bien les placer : ils ne tirent que dans la direction où ils regardent
- bouger 1 pion, ou 1 ensemble de pions adjacents à la fois !! Car pendant ce temps là aucune de tes autres unités ne peut s'activer ! Inutile d'essayer de lancer un assaut avec des pions dispersés qui se regroupent pour l'attaque : c'est impossible
Ca ce sont les gros reproches que je fais à ce jeu, mais ce ne sont pas les seuls. Ce n'est bien sûr que mon opinion, mais franchement je vois mal comment passer sur ce genre de mécaniques bancales.
Si tu veux te faire une idée, va voir les règles de la 2nde édition :
http://boardgamegeek.com/filepage/80572/2nd-edition-awakening-the-bear-rules*
jeanjean59 dit:davhuit dit:
Pour avoir eu les 2, je te déconseille fortement l'aube d'acier. Les figurines c'est sympa mais ça ne fait pas un bon jeu. Le jeu se veut accessible mais les règles sont ultra floues et compliquées.
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Hé ben ... je me demande comment tu fais pour trouver ces règles floues et compliquées
Je précise que je suis un novice dans ce genre de jeu.
Mais n'empêche que pour un jeu qui se veut accessible aux débutants, les règles sont (bien trop) touffues. Et c''est pas comme si le livret faisait que quelques pages non plus. Dans son approche de la simplicité, coh fait bien mieux avec ses règles que l'on apprend au fur et à mesure des scénarios. Non pas que sois fanboy de coh mais j'ai détesté l'aube d'acier.
jeanjean59 dit:- positionner ton infanterie dans le bon sens ! Oui, tous les jetons ont une direction vers laquelle ils regardent. Les 10 à 20 bonshommes qui composent un squad (1 pion) regardent tous dans la même direction ! C'est d'ailleurs pour ça aussi que tu as intérêt à bien les placer : ils ne tirent que dans la direction où ils regardent
roooh la mauvaise foi.
En l'occurrence, ils tirent efficacement en attaque sur 180 degrés, et se défendent un peu moins bien sur les autres 180. Et ils regardent sur 360.
Surtout ça permet de jouer des tactiques d'encerclement, ce qui est plutôt sympa.
jeanjean59 dit:- bouger 1 pion, ou 1 ensemble de pions adjacents à la fois !! Car pendant ce temps là aucune de tes autres unités ne peut s'activer ! Inutile d'essayer de lancer un assaut avec des pions dispersés qui se regroupent pour l'attaque : c'est impossible
Le fait d'imposer une cohérence à tes unités avant un mouvement commun ne me choque pas. Chaque hexagone fait 50 mètres. Si tu as trois unités espacées sans lien entre elle, elle s'étalent sur 250 mètres avec des trous de 50 mètres entre elles. Ca me semble un parti pris assez logique et réaliste de ne pas pouvoir les coordonner aussi bien.
Le jeu fait le pari de ne pas représenter les leaders sur le plateau (à la différence d'ASL ou de Combat Commander), qui habituellement imposent ce genre de restriction (portée de commandement et de bonus du leader, etc. - qui ne porterait d'ailleurs pas sur 150 mètres). Qu'il le compense en parties par des restrictions de ce genre ne me semble pas anormal. Ce d'autant plus que l'activation de points de commandement (qui représentent la logistique, les communications, etc.) permet d'intercaler le mouvement d'autres unités pour une meilleure coordination. Donc l'effet que tu recherches peut-être obtenu, il a simplement un coût en termes de jeu.
davhuit dit:jeanjean59 dit:davhuit dit:
Pour avoir eu les 2, je te déconseille fortement l'aube d'acier. Les figurines c'est sympa mais ça ne fait pas un bon jeu. Le jeu se veut accessible mais les règles sont ultra floues et compliquées.
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Hé ben ... je me demande comment tu fais pour trouver ces règles floues et compliquées
Je précise que je suis un novice dans ce genre de jeu.
Mais n'empêche que pour un jeu qui se veut accessible aux débutants, les règles sont (bien trop) touffues. Et c''est pas comme si le livret faisait que quelques pages non plus. Dans son approche de la simplicité, coh fait bien mieux avec ses règles que l'on apprend au fur et à mesure des scénarios. Non pas que sois fanboy de coh mais j'ai détesté l'aube d'acier.
C'est vrai que le livre de règles n'est pas des plus simples à lire, mais comme beaucoup de jeux un peu touffus, il comporte pas mal de choses relativement logiques à savoir, et ça peut paraître fastidieux à retenir. Et c'est vrai que c'est une bonne idée de présenter les règles graduellement et que si TOI avait pu prendre ce parti ça aurait mis le pied à l'étrier aux débutants.
El comandante dit:jeanjean59 dit:- positionner ton infanterie dans le bon sens ! Oui, tous les jetons ont une direction vers laquelle ils regardent. Les 10 à 20 bonshommes qui composent un squad (1 pion) regardent tous dans la même direction ! C'est d'ailleurs pour ça aussi que tu as intérêt à bien les placer : ils ne tirent que dans la direction où ils regardent
roooh la mauvaise foi.
En l'occurrence, ils tirent efficacement en attaque sur 180 degrés, et se défendent un peu moins bien sur les autres 180. Et ils regardent sur 360.
Surtout ça permet de jouer des tactiques d'encerclement, ce qui est plutôt sympa.
Ha non, franchement il n'y a aucune mauvaise foi. Je ne comprends absolument pas pourquoi ce jeu a adopté ce système de direction que je ne me souviens avoir vu dans aucun autre jeu de ce type jusqu'à aujourd'hui. Evidemment j'en vois déjà qui vont m'en sortir un de leur manche, mais je reste persuadé que ce principe est vraiment dispensable. Surtout que c'est pas du backstab de voleur, on parle quand même d'échanges de coups de feu, grenades et autres et je vois mal un squad attendre que l'autre ait vidé tous ses chargeurs, ou se dire : "merde, c'est pas de bol s'ils étaient passé devant au lieu de derrière nous on aurait pu leur tirer dessus !!" (pour exagérer juste un peu
)jeanjean59 dit:- bouger 1 pion, ou 1 ensemble de pions adjacents à la fois !! Car pendant ce temps là aucune de tes autres unités ne peut s'activer ! Inutile d'essayer de lancer un assaut avec des pions dispersés qui se regroupent pour l'attaque : c'est impossible
Le fait d'imposer une cohérence à tes unités avant un mouvement commun ne me choque pas. Chaque hexagone fait 50 mètres. Si tu as trois unités espacées sans lien entre elle, elle s'étalent sur 250 mètres avec des trous de 50 mètres entre elles. Ca me semble un parti pris assez logique et réaliste de ne pas pouvoir les coordonner aussi bien.
Le jeu fait le pari de ne pas représenter les leaders sur le plateau (à la différence d'ASL ou de Combat Commander), qui habituellement imposent ce genre de restriction (portée de commandement et de bonus du leader, etc. - qui ne porterait d'ailleurs pas sur 150 mètres). Qu'il le compense en parties par des restrictions de ce genre ne me semble pas anormal. Ce d'autant plus que l'activation de points de commandement (qui représentent la logistique, les communications, etc.) permet d'intercaler le mouvement d'autres unités pour une meilleure coordination. Donc l'effet que tu recherches peut-être obtenu, il a simplement un coût en termes de jeu.
Mouais enfin les points de commandement sont vite épuisés car très limités, surtout que si je me souviens bien, plus on perd d'unités et moins on a de ces points (jusqu'à tomber à zéro).
Après, je dirais que la radio existait bien avant la WWII et qu'à l'époque ils ne s'en privaient pas
tontione dit:Enpassant dit:tontione dit:A noter aussi qu'un jeu est en préparation chez notre partenaire Academy games (on étudie l'option de faire l'adaptation française) sur la guerre de sécession (Gettysburg); il se veut très abordable, comme CoH, et avec un système générique directement adaptable aux figurines :
http://academy-games.com/games/fight-fo ... burg-day-1
Comment ça "l'option" ?
Tu voulais sans doute écrire "l'obligation" ?
Sérieux, ce jeu a l'air d'être vraiment bon avec des graphismes superbes.
Je devrais plutôt écrire "ces jeux", une boîte par jour de bataille avec en plus la possibilité de jouer en solo.
Vous ne pouvez pas, non, vous ne devez pas, passer à côté d'une VF.
Je le note.
pour moi c'est aussi clairement une obligation !! Je suis fan de la période sécession 
Si tu aimes Mémoire 44 mais que tu le trouve trop léger (casual) il y a Commands & Colors Ancients.
C'est quasiment la même chose, mais sur la période antique et avec des règles plus détaillées, notamment l'importance du soutien des unités entre elles, de la contre-attaque, les spécificités des types d'unités...
Il y a énormément de scénarios (trouvables sur le net), la durée de vie est illimitée.
Et en plus on peut tout customiser en remplaçant les bouts de bois avec des figs 15 mm.
C'est vraiment du wargame puisque ça reprend des batailles historiques
+1 pour Commands & Colors, décliné également pour la période Napoléonnienne.
Sinon dans le genre block tu as la série chez Columbia Games :
Eastfront
WestFront
Eurofront
+1 pour CoH et pour C&C, qui sont tous deux des wargames très agréables à jouer.
C’était quand même la question de base : quel jeu choisir pour découvrir ? Dans mon expérience, ces deux jeux plaisent beaucoup ou au moins ont laissé des bons souvenirs à ceux qui sont passés ensuite à d'autres jeux.
Vos échanges sur la justesse de tel ou tel choix de règles sont très pertinents une fois qu'on a un peu de recul sur le sujet, mais là, on parle de conseils pour débuter
La flemme de tout lire...
je dirais 1812 l'invasion du canada. 
Sinon en 2° guerre mondiale:
Sergeants!
Memoire 44 est vraiment pas si mal si tu veux absolument des figurines.
jeanjean59 dit:
La différence, c'est que quand tu joues à COH, tu peux :
- positionner ton infanterie dans le bon sens ! Oui, tous les jetons ont une direction vers laquelle ils regardent. Les 10 à 20 bonshommes qui composent un squad (1 pion) regardent tous dans la même direction ! C'est d'ailleurs pour ça aussi que tu as intérêt à bien les placer : ils ne tirent que dans la direction où ils regardent
Ça représente la direction vers laquelle l'unité porte son attention.
En dehors, elle est considérée comme inefficace, ce qui ne veut pas dire que personne ne regarde. Si nécessaire, il faut juste pivoter, ça coûte 1 PA et une action, c'est tout.
jeanjean59 dit:
- bouger 1 pion, ou 1 ensemble de pions adjacents à la fois !! Car pendant ce temps là aucune de tes autres unités ne peut s'activer ! Inutile d'essayer de lancer un assaut avec des pions dispersés qui se regroupent pour l'attaque : c'est impossible
Très inexact : voir règle d'activation partagée (même pour des unités qui ne sont pas adjacentes), actions de commandement, actions d'opportunité, et possibilité à tout moment de "terminer" l'unité en cours pour en activer une autre.
jeanjean59 dit:*
Ca ce sont les gros reproches que je fais à ce jeu, mais ce ne sont pas les seuls. Ce n'est bien sûr que mon opinion, mais franchement je vois mal comment passer sur ce genre de mécaniques bancales.
Si tu veux te faire une idée, va voir les règles de la 2nde édition :
http://boardgamegeek.com/filepage/80572/2nd-edition-awakening-the-bear-rules
CoH a été conçu en collaboration avec des militaires et est utilisé par ceux-ci comme outil d'entrainement.
Le système a reçu de nombreuses récompenses spécialisées wargame ( http://academy-games.com/awards ).
Il ne doit donc pas être si "bancale" que ça !
Je ne peux que plussoyer Conflict of Heroes qui est vraiment excellent
Pour en revenir à l'orientation des unités à coh.
Je ne suis pas un expert, juste un ex appelé ayant fait une préparation militaire supérieure.
Ce que j'y ai appris c'est qu'en effet un groupe de combat (c'est ce qu'on apprenait à diriger) a bien une orientation. On ne peut pas, avec un groupe aussi réduit, couvrir 360 degrés.
À coh, l'angle efficace d'une unité est très important. 180 degrés. C'est beaucoup plus que ce que l'on peut couvrir avec une arme 'lourde' genre mitrailleuse. À moins de déplacer l'arme pour trouver un autre poste de tir, immediatement, ce qui n'est pas bien réaliste au milieu d'un combat. Tout le monde n'est pas Rambo.
Si le groupe n'est armé que de fusils, pour avoir un feu efficace, il faut le concentrer. Ce qui va encore une fois dans le sens d'un angle d'efficacité restreint.
Vu de ma minuscule experience, l'orientation du groupe de coh correspond bien à une certaine réalité.
Juste pour donner mon avis sur la comparaison CoH / l'Aube d'Acier.
1 - Les comparer est presque insultant pour CoH
2 - La Daube d'Acier est une semi bÔuze en g'lée comparé à CoH
3 - Et encore, je reste poli
Plus sérieusement, l'Aube d'Acier, j'ai trouvé ça, au bout du compte, juste assez mauvais alors que CoH est une vraie tuerie dans son genre: Tactique et sa catégorie: Poids moyen, encore inégalé à tous les points de vues, qualité d'édition y compris.
sinon y a ASL :
pas toujours lisible ni compréhensible
Harrycover dit:sinon y a ASL :
pas toujours lisible ni compréhensible
Ouais, vivez le temps au ralenti, lancez 1 dé 8 + 1 dé 10 modulo 3,2 au carré pour savoir si la botte du soldat s'est déchirée sur le caillou...