c’est marrant le nombre de personnes qui manifestement ne maîtrisent pas assez bien la langue française pour comprendre le sens que Croc donne à “adolescent attardés”.
Ce que je vois c’est que Monsieur CROC apparait désormais régulièrement comme pigiste sur TT et qu’il chronique des jeux dont on parle peu (ou pas) sur TT Habituellement (genre pathfinder).
une petite news sur les “nouvelles fonctions” de CROC sur TT ça serait cool : va t’il chroniquer régulièrement des jeux, est ce en rapport avec le futur “nouveau trictrac”, un changement de direction éditoriale ? (je n’ai pas souvenir d’avoir lu souvent des articles sur les jeux de rôles avant celui sur Pathfinder)
bref je trouverais ça plus intéressant que l’enculage de mouches des malcomprenants sur son bout de phrase 
Cher Monsieur fbruntz,
fbruntz dit:Je note qu’il ne faut pas s’aviser d’émettre des avis où cela chatouille. Désolé de ne pas être du même avis que vous, vraiment.
Ben c’est quoi votre avis qui chatouille ? J’aimerais bien comprendre aussi du coup. Qu’est ce qu’à dit Monsieur Croc de pas bien que c’est votre avis que c’est pas bien ?
Manfred dit:Ce que je vois c’est que Monsieur CROC apparait désormais régulièrement comme pigiste sur TT et qu’il chronique des jeux dont on parle peu (ou pas) sur TT Habituellement (genre pathfinder).
une petite news sur les “nouvelles fonctions” de CROC sur TT ça serait cool : va t’il chroniquer régulièrement des jeux, est ce en rapport avec le futur “nouveau trictrac”, un changement de direction éditoriale ? (je n’ai pas souvenir d’avoir lu souvent des articles sur les jeux de rôles avant celui sur Pathfinder)
bref je trouverais ça plus intéressant que l’enculage de mouches des malcomprenants sur son bout de phrase
Ben, il est des jeux qui arrivent en force, il est de plus en plus d’internautes qui s’interessent aux jeux dit “à l’américaine”, et nous jusque là chez Tric Trac, de un on n’est pas super spécialiste et de deux on n’a pas le temps. Donc on a un peu discuté à droite à gauche pour voir si quelqu’un voulait bien mettre son nez la dedans et il s’est avéré que Monsieur Croc était la plus grande pointure disponible en magasin. Alors nous on a dit oui. Alors, Monsieur Croc parle de ce qu’ils veux, comme il veut mais plus des jeux à l’américaine. Mais Monsieur Croc aime aussi les Wargames et aussis je JDR et que donc, pour voir, pour essayer, il a aussi parlé de Wargame et de JDR. Si tout le monde s’en fout du JDR, il est possible qu’il n’en parle plus (sauf si ça lui fait plaisir) si les gens trouvent ça bien, il en parlera encore… Mais toujours régulièrement…
Après, pour le nouveau Tric Trac, s’il y a beaucoup de contenu de ce type là, on fera des sections…
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
YoshiRyu dit:rafpark dit:Joueur de 40K = ado attardé ?
Au risque de me répéter : ne pas confondre le "public cible" avec le public réel...
...
C'est assez superbe de retirer une phrase d'un post et de discuter dessus sans se soucier du contexte qui englobe la réflexion. Si j'ai fait ce raccourci c'est juste pour situer la réflexion du dessous, qui reste une boutade, et aucunement appuyer ce fait, alors juste pour t'éclairer et te donner ma position je n'ai pas pris ça au sérieux de la part d'un monsieur qui nous sort des perles ludiques, est un habitués de ce genre de frasques, qui de toute façon déclare effectivement que le jeu est bon et que lui même a surement été joueur de 40K, et comme beaucoup je prend ça plus pour un coté "affectif" que vouloir casser du sucre sur le dos d'un groupe de joueur.
Et moi aussi de voir que certains prennent cette phrase autant au sérieux (sans effectivement se soucier du reste du texte, donc on extrais une phrase hors de son contexte) me fait hésiter entre éclater de rire et être sidéré par ce genre de comportement.
Sur ce je vais retourner peindre mes petits rats, plus que 90 à faire et une roue
Mais si tu a fais ce raccourci, c’est bien qu’il y en a qui le pense… 
Djbone dit:content de voir des jeunes qui ne sont pas affalés devant les jeux vidéos
Ah ben tiens, et voilà, ça dénigre encore…
Alors d’un côté, le dénigrement de votre loisir ça vous gêne (bouh, pas bien CROC)
Mais en exprimant cette gêne, vous ne pouvez vous empecher de dénigrer un autre loisir…
Bravo…
La paille dans l’oeil du voisin mais surtout pas la poutre dans le sien…
Moi je dis que la question primordiale c’est Mr Croc est-il plus W40K ou WHB, parce que vos crises de nerf sur ce qu’il peut écrire …
PS : ne lisez surtout jamais INS/MV, c’est un truc de satanistes
C’est impressionnant cette polémique…
Je joue à 40k très souvent, et je ne me suis pas du tout senti agressé par les propos de Croc.
Le monsieur en question est il me semble un fan de l’univers du 41ème millénaire (comme déjà pointé plus haut), et quiconque a déjà franchi les portes d’un magasin Games Workshop un mercredi après-midi ne peut que sourire devant l’allusion aux ados attardés.
Je suis à 100% pour des news figurinistiques ou jeuderôlesques sur TT, et je reconnais sans problème l’expérience du bonhomme sus-nommé sur la question ! Tout comme son don pour la petite phrase qui énerve ou fait sourire, au choix. Mais pitié, ne le chargez pas trop, qu’il ne se dégoûte pas de donner un peu de son temps à TT et à la communauté… J’aimerais bien pouvoir continuer à le lire, moi.
C’est marrant, dès que ça cause figs ou jdr sur TT, on se retrouve dans la polémique stérile opposant divers courants de jeux… Mercredi, on est tous dans la même galère face à l’incompréhension des masses/de la famille/des collègues (rayez les mentions inutiles), ne nous tapons pas dessus !!
Oui, cette polémique est un peu débile. Bon, j’ai pas joué à WH 40 000 quand j’étais ado, en même temps.
Concernant Croc, il a un style un peu… trash… c’est pour ça qu’on aime ce qu’il écrit depuis… Backstab* déjà ! Le seul truc c’est qu’il ne faudrait pas qu’il y est confusion entre Trictrac, média indépendant, et Asmodée, maison d’édition. Je veux dire, attention à ne pas être juge et partie, parce que parfois, même sans le vouloir, on peut manquer d’objectivité si on parle de ses propres jeux. Ou alors, à le signaler clairement.
* Vous n’avez pas connu, bande de newbies : magazine sur les jeux de rôle qui ne parlait pas la langue de bois
Le jour où “faiseur de tempêtes dans un verre d’eau” deviendra un métier, j’en connais quelques-uns qui vont vite faire fortune.
Je vais me permettre d’être un peu d’accord avec fbruntz.
Que Croc ait un humour de fou, un ton cynique décapant ultra cool etc qui donne envie de lui payer des Dinosaurus ™, admettons. Toujours est-il que commencer une news par “À l’origine, Warhammer 40,000 n’était qu’un jeu de baston avec figurines pour ados attardés” en terme de netiquette, c’est moyen.
Donc je ne crois pas que fbruntz ou qui que ce soit demande à l’équipe trictrac de conspuer Croc, mais je pense que la réaction initiale de l’internaute qui a ouvert ce post est assez justifiée, ne serait-ce que parce que trictrac est un site public, et que ce genre de news sur un site professionnel de son secteur, ben c’est pas fait pour donner du crédit à la communauté ludique.
C’est un peu comme quand Croc a écrit dans Ravage un article sur les conventions de figurines et critiquait ouvertement et assez vertement les joueurs qui participent sans avoir peint leurs pitous. Ca ne se fait pas, les lecteurs ont un peu gueulé, et Ravage a corrigé le tir sur l’édition du mois suivant.
Donc ça ne veut pas dire qu’il faut “baisser son pantalon”, mais se contenter de dire “ouais mais Croc on le connait sur le forum, on le lit souvent, il a un humour du fou je lui payerais bien des dinosaurus tiens tellement il est cool” c’est, à mon sens, léger.
Dans ma vie pro je conseille souvent le site trictrac comme bonne référence pour les gens qui s’intéressent aux jeux (comme les parents, au hasard) de leurs éventuels bambins, et je pense que c’est un peu dangereux de laisser trop libre court à ce type de commentaire qui s’adresse à un groupe (les habitués du forum TT et les fans du style de Croc) et ne peuvent donc à priori qu’être mal compris par des non initiés.
Quant au parallèle avec la politique commerciale de GW critiquée par Croc dixit certains plus haut… Euh ben là je vois pas, et c’est heureux d’ailleurs. Pour le coup je n’ai pas l’impression qu’il se prenne pour l’ultime révolutionnaire ludique (la classe :p)
Je ne jugerais pas le travail de Croc, mais “À l’origine, Warhammer 40,000 n’était qu’un jeu de baston avec figurines pour ados attardés” c’est tout sauf neutre.
Donc non, je ne crois pas que ce sujet soit 4 pages d’interprétation de deux mots de Croc, je crois que c’est un débat de netiquette, qui n’a pas besoin d’aller très loin, mais qu’il me semblerait dommage de ne pas prendre en compte.
++ Nouille
Cher Monsieur,
En même temps, si “Warhammer 40,000 n’était qu’un jeu de baston avec figurines pour ados attardés” est une vérité. Hein ? Quelqu’un y a pensé là ? Hein ? Alors. ça boucherait le coin de pas mal de moralisateur ça non ? QUi est capable de nous parler de Warhammer 40,000 du tout début, du public cible et du vrai public qui y jouait ? 
Le problème de nétiquette, je le vois pas moi. Mais c’est p’tet parce que je suis un attardé tout court. Allez savoir.
Moi, ce que je vois, c’est un texte bien écrit qui met en valeur un jeu parce qu’au final il est dit qu’on frôle le génie maintenant avec ce jeu, et je vois une bande de psychorigides qui focalisent sur deux mots (en oubliant le temps utilisé par le verbe) et qui font fit du sens profond du texte en agrandissant le fondement de quelques drosophiles sans précaution. (Houi, là je crois que j’ai pas fait dans la netiquette là hein ).
Je ne crois pas que les “non-initié peuvent mal comprendre”, je crois que les non-initiés sont plus malins que certains initiés sur ce coup.
Franchement, faire un caca nerveux pareil pour une phrase tirée de son contexte, ça me ferait presque vomir. J’ai bon l’a niveau “danger du trop libre court de la netiquette” ? 
Ce qui me tue le cul, c’est qu’on fait un effort pour s’ouvrir sur un type de jeux, en se disant “oui, on est p’tet trop sectaire, il faut pas s’adresser qu’aux pousseurs de pions qui ont raté leur bac pro comptable”, et paf, on se retrouve, en 10 news écrites par Monsieur Croc, avec une des polémiques les plus ridicules que j’ai vu naitre sur TT en 10 ans. Chapeau bas les améritrasheurs 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Note : attention, je préviens, je suis pousseur de pion amateur 6ème Dan de jeux de gestion, une espèce de comptable refoulé en somme. Il faut être un peu couillon pour s’auto-foutre de sa propre gueule comme ça non ? Ou être ado-attardé pour faire de la provoc à deux balles comme je viens de le faire. je vous laisse le choix 
alors là monsieur Phal je m’inscrit en faux : rien ne dit que les amateurs de sodomie diptérine ne sont pas en fait des pousseurs de cubes amateurs de comptabilité gothique.
Cher Monsieur Manfred,
Manfred dit:alors là monsieur Phal je m’inscrit en faux : rien ne dit que les amateurs de sodomie diptérine ne sont pas en fait des pousseurs de cubes amateurs de comptabilité gothique.
C’est pas faux, mais je suis contre. Associer sodomie diptérine et gothique est un raccourcis intolérable. Comme si les gothiques ne pouvaient procurer du plaisir qu’aux mouches. Comment peut-on affirmer ce genre de choses, parce que c’est ce que vous dites finalement à par vous moquer des gothiques. Et n’essayez pas de me démontrer le contraire. Vous l’avez écrit.
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Je trouve ça plutôt cool de voir des ados jouer à Warhammer 
Ça les amènera peut-être un jour vers d’autres jeux ! Puis je préfère les voir en train de peindre ou de pousser de la fig que de zombiner (…) en bas de l’immeuble. De plus, je ne pense pas qu’il faille être “attardé” pour jouer à Warhammer, vu ce qu’il faut ingurgiter comme règles, caractéristiques et pouvoirs !
cerkan dit:rafpark dit:Pauvre land speeder …
Sinon quand ma femme me dit qu’elle n’a pas 3 mais 4 enfants à la maison (m’incluant donc…) ça compte comme un ado attardé ??
Ha, c’est donc ça. Ma compagne serait peut être rassurée de ne pas être seule
Pareil pour moi, sauf que je n’ai ni femme, ni enfants.
Ah … Il est fun ce topic !
Et : (parce que j’ai envie de participer à ce vaste n’importe quoi)
1°/ Pour avoir chercher à acheter de la peinture récemment je dois dire que GW ca fait quand même vachement peur … même aujourd’hui !
2°/ Le background de WH40k à ces débuts c’étais en effet un peu (totalement ?) nawak, ce qui me fait tomber d’accord avec CROC
3°/ Le background de WH40k aujourd’hui est dément et notamment grâce à Horus Heresy dont je me délecte ! (du coup je suis encore d’accord avec CROC)
Bref, moi je dit MERCI TRIC TRAC pour l’ouverture vers d’autre type de jeux et je trouve regrettable que la démarche ne soit pas appréciée à sa juste valeure (peu être par un minorité, ceci dit)
Monsieur Phal dit:En même temps, si "Warhammer 40,000 n’était qu’un jeu de baston avec figurines pour ados attardés" est une vérité. Hein ? Quelqu'un y a pensé là ? Hein ? Alors. ça boucherait le coin de pas mal de moralisateur ça non ? QUi est capable de nous parler de Warhammer 40,000 du tout début, du public cible et du vrai public qui y jouait ?
C'est ce que je dit depuis le début...
et je suis sûr que même si l'on demandait à GW, ils diraient eux-même que c'est vrai
Ce qui est chiant avec les gens qui ont des convictions et des causes à défendre, c'est quand ils tombent dans l'extrême de sauter sur n'importe quel prétexte pour en faire un fer de lance de cette cause...
CROC n'a pas insulté les joueurs de WH40k dont il a lui même fait parti.
CROC a juste rappellé que le public cible initial de ce produit était une catégorie précise de personnes
(et étant donné le bg du monsieur, faite lui confiance, il l'a vécu lui cette époque)
Quand je lis tout ca je me dis… quel paquet de gougnafiers! 
kaliop dit:
1°/ Pour avoir chercher à acheter de la peinture récemment je dois dire que GW ca fait quand même vachement peur ... même aujourd'hui !
Pourquoi ça ?
Je ne jugerais pas le travail de Croc, mais "À l’origine, Warhammer 40,000 n’était qu’un jeu de baston avec figurines pour ados attardés" c'est tout sauf neutre.
Petite étude de texte : avez vous songé qu'effectivement, WH40K puisse être considéré par la vaste majorité de la société comme un jeu pour ados attardés ? et que Croc, dans la suite de son paragraphe qu'on ne fait rien que de couper, insiste sur le fait que grâce à son background, ce jeu a gagné ses lettres de noblesse en tant qu'objet à la limite de la littérature dramatique (j'exagère, mais le principe est là) ?
D'autant que franchement, cet article est tout sauf trash. Mis à part ce raccourci qu'avec un minimum de subtilité on peut comprendre, c'est un article plutôt consensuel.
Mais oui, Mr Phal, comme vous le constatez, il y a des constipés dans toutes les chapelles. En même temps ça n'a rien d'étonnant, c'est pas parce qu'on joue à des jeux à l'américaine qu'on échappe à la nature humaine. Comme d'autres, j'espère que ce ridicule intermède ne poussera pas Croc à rendre ses piges plus rares.
Je dirais au contraire que plus ça va, plus 40K (seulement lui et pas tt ce qui l’entoure) se rapproche de plus en plus du jeu pour ados attardés notamment via les règles qui en font un jeu de moins en moins stratégique mais renforce à chaque fois le côté tactique à l’inverse de certaines production GWiennes au combien sympathiques du genre Warmaster et sa version Ancient, les systèmes Epic fan versions incluses bien entendus, BFG, bref tous les satellites…
Attention tout de même, je n’ai pas dis non plus qu’un jeu à dominance tactique est plus pour ado attardé qu’un jeu à dominante stratégique, je ne parle que pour 40K 
ilfiniol dit:Je dirais au contraire que plus ça va, plus 40K (seulement lui et pas tt ce qui l'entoure) se rapproche de plus en plus du jeu pour ados attardés notamment via les règles qui en font un jeu de moins en moins stratégique mais renforce à chaque fois le côté tactique à l'inverse de certaines production GWiennes au combien sympathiques du genre Warmaster et sa version Ancient, les systèmes Epic fan versions incluses bien entendus, BFG, bref tous les satellites...
J'ai aussi l'impression qu'ils veulent différencier W40K de WHB en les dotant de système différents. D'un côté WHB qui met en scène des régiments avec gestion de combats de masse et de l'autre W40K avec une approche plus dans le sens de l'escarmouche et de l'exploit individuel. Ca se marque aussi par la taille des armées ; à WHB le standard v8 est de 2500-3000 points d'armée et à W40K de 2000 points.