[Wikinger] Discussion stratégique

[Vikings]

Suite à ma partie de wikinger décrite dans un autre post, j'avais envie d'en discuter un peu pour attirer l'attention sur cet excellent jeu et pour apprendre un peu à mieux dompter la bête.

sebduj dit: Wikinger:excellente partie comme d'habitude! J'ai été très agressif dès le départ en prenant les tuiles spéciales chères qui rapportent des points de victoire. Tout le contraire pour mon adversaire qui emmagasine l'argent et prend la tuile spéciale qui permet d'échanger 3 pièces contre un point de victoire en fin de partie. 2 stratégies opposées s'affronte: moi qui dépense à outrance et mon adversaire qui veut économiser pour rentabiliser un max sa tuile spéciale. Logiquement, je prends beaucoup d'avance durant la partie mais sera-ce suffisant? Surtout que j'ai omis 3 petits détails: l'île la plus longue, le plus grand nombre d'îles et le plus grand nombre de quartier maître sont pour mon adversaire (22 points!!!). Heureusement, j'ai beaucoup de pêcheurs pour nourir mais hommes et avec la tuile +3/-1, je gagne un maximum de points pour passer juste devant alors que me femme gagne quand même 32 points grace à ses sous. Score final: 149 à 136, on a jamais fait autant.
Ce jeu est vraiment exceptionnel. Je me répère mais n'écoutez pas les gens qui n'ont pas aimé en ne jouant qu'au jeu de base, ce qui est génial, c'est l'affrontement des stratégies amenées par les tuiles spéciales(et il y'en a beaucoup)!!!


La première question qui me vient: aimez-vous joué sans les tuiles extension? De notre coté, on joue toujours avec car:
- ce sont les tuiles avancées qui définissent un grand nombre de stratégies différentes en cours de partie
- on trouve que le système de roue fonctionne mal sans ces tuiles, on a alors très peu envie de prendre les lots les plus chèrs (rappel: si on prend le lot le plus cher, on a droit à une tuile spéciale) et la roue crée seulement un faux combat pour celui qui aura le lot gratuit.

Pour ce qui est de la gestion des tuiles spéciales, de nombreuses question se posent. Tout d'abord, certaines tuiles sont-elles beaucoup plus fortes que d'autre? Si oui, combien peut-on donner d'argent pour ces tuiles?
Ce n'est pas dans ce post que j'apporterai la réponse, je n'ai pas encore assez d'expérience du jeu (et je compte sur vous pour apporter des éléments!). Par contre, on peut mettre en avant certaines tuiles qui peuvent apporter beaucoup de points:

- la tuile qui permet d'échanger 3 pièces contre 1 points en fin de partie. Cette tuile a un inconvénient: on a pas envie de dépenser trop d'argent au détriment de certains lots très intéressants. La meilleure alliée de cette tuiles est la ligne jaune et les tuiles qui permettant de gagner plus d'argent.

- les tuiles +1 points sur les ligne vertes, rouge et bleu: la plus intéressante est probablement la bleue car en plus du point, on va être encouragé à attirer chez soi des pêcheurs qui nourriront vos gens en fin de partie. Seul hic, les pêcheurs sont plus convoité que les autres. Il s'agit ici de veiller à ce qu'un joueur n'accumule pas trop ces tuiles

- la tuile qui permet de gagner 3pts au lieu de 2 en fin de partie pour les poissons non mangés: peut rapporter bcp en fin de partie si les autres joueurs négligent les pêcheurs.

- les tuiles barque: elles ne rapportent pas de points mais sont hyper importantes pour amener vos vikings du continent vers les îles. Grace à elles, vous pourrez agencer vos îles au mieux, sans créer de trous. Vous pourrez aussi plus facilement vous tourner vers les lots moins chers.

- les tuiles quartier-maître: permette de gagner 10 point en fait de partie. Je ne donne plus trop d'argent pour ces tuiles là.

Evidemment, il faut mettre tout cela autour des éléments du jeu de base et de son coeur: la roue. La bonne gestion de cette roue sera toujours la clé du succès. Il ne faut pas oublier non plus les points rapportés par le nombre d'île et l'île la plus longue, souvent déterminant.
Et surtout, ne pas oublier les point apportés et perdus par les drakkars: il ne faut pas avoir peur des drakkars pour les points qu'ils apportent mais si on en a beaucoup, il faut absolument des guerriers pour portéger vos îles, sinon vous perdrez des points précieux.

Tout ces ingédients mis ensemble font que j'aime ce jeu :lol:

sebduj dit:
La première question qui me vient: aimez-vous joué sans les tuiles extension? De notre coté, on joue toujours avec car:
- ce sont les tuiles avancées qui définissent un grand nombre de stratégies différentes en cours de partie
- on trouve que le système de roue fonctionne mal sans ces tuiles, on a alors très peu envie de prendre les lots les plus chèrs (rappel: si on prend le lot le plus cher, on a droit à une tuile spéciale) et la roue crée seulement un faux combat pour celui qui aura le lot gratuit.

Tout à fait d'accord sur les 2 points.
Je ne joue pas toujours avec la règle du choix du placement des vikings, mais toujours avec les tuiles spéciales. L'enchère, je ne la joue qu'à 4 joueurs !
sebduj dit:Pour ce qui est de la gestion des tuiles spéciales, de nombreuses question se posent. Tout d'abord, certaines tuiles sont-elles beaucoup plus fortes que d'autre? Si oui, combien peut-on donner d'argent pour ces tuiles?

Je ne pense pas qu'elles soient équilibrées... L'argent que je suis prêt à mettre dedans dépend beaucoup de l'avancement de la partie. Je ne suis pas certain qu'il puisse exister une règle.
sebduj dit:
Ce n'est pas dans ce post que j'apporterai la réponse, je n'ai pas encore assez d'expérience du jeu (et je compte sur vous pour apporter des éléments!). Par contre, on peut mettre en avant certaines tuiles qui peuvent apporter beaucoup de points:
- la tuile qui permet d'échanger 3 pièces contre 1 points en fin de partie. Cette tuile a un inconvénient: on a pas envie de dépenser trop d'argent au détriment de certains lots très intéressants. La meilleure alliée de cette tuiles est la ligne jaune et les tuiles qui permettant de gagner plus d'argent.
- les tuiles +1 points sur les ligne vertes, rouge et bleu: la plus intéressante est probablement la bleue car en plus du point, on va être encouragé à attirer chez soi des pêcheurs qui nourriront vos gens en fin de partie. Seul hic, les pêcheurs sont plus convoité que les autres. Il s'agit ici de veiller à ce qu'un joueur n'accumule pas trop ces tuiles
- la tuile qui permet de gagner 3pts au lieu de 2 en fin de partie pour les poissons non mangés: peut rapporter bcp en fin de partie si les autres joueurs négligent les pêcheurs.
- les tuiles barque: elles ne rapportent pas de points mais sont hyper importantes pour amener vos vikings du continent vers les îles. Grace à elles, vous pourrez agencer vos îles au mieux, sans créer de trous. Vous pourrez aussi plus facilement vous tourner vers les lots moins chers.
- les tuiles quartier-maître: permette de gagner 10 point en fait de partie. Je ne donne plus trop d'argent pour ces tuiles là.
ah ? Moi, je les aime beaucoup. 10 points, je trouve ça énorme !
sebduj dit:
Evidemment, il faut mettre tout cela autour des éléments du jeu de base et de son coeur: la roue. La bonne gestion de cette roue sera toujours la clé du succès. Il ne faut pas oublier non plus les points rapportés par le nombre d'île et l'île la plus longue, souvent déterminant.
Et surtout, ne pas oublier les point apportés et perdus par les drakkars: il ne faut pas avoir peur des drakkars pour les points qu'ils apportent mais si on en a beaucoup, il faut absolument des guerriers pour portéger vos îles, sinon vous perdrez des points précieux.
Tout ces ingédients mis ensemble font que j'aime ce jeu :lol:

Blue dit:
Tout à fait d'accord sur les 2 points.
Je ne joue pas toujours avec la règle du choix du placement des vikings, mais toujours avec les tuiles spéciales. L'enchère, je ne la joue qu'à 4 joueurs !

Je n'ai même pas parler de l'enchère car je ne l'ai pas encore testée. Elle ne me donne pas très envie à vrai dire.
Blue dit:
Je ne pense pas qu'elles soient équilibrées... L'argent que je suis prêt à mettre dedans dépend beaucoup de l'avancement de la partie. Je ne suis pas certain qu'il puisse exister une règle.

C'est tout à fait vrai, et c'est cette remise en cause permanente de la valeur des choses qui est si sympa dans ce jeu.
Blue dit:
sebduj dit:
- les tuiles quartier-maître: permette de gagner 10 point en fait de partie. Je ne donne plus trop d'argent pour ces tuiles là.
ah ? Moi, je les aime beaucoup. 10 points, je trouve ça énorme !


Ca dépend très fortement du nombre de joueur et du nombre de quartier maître classique possédé par chacun mais en général je préfère laisser les autres se battre pour ces 10 points là.

sebduj dit:
Blue dit:
Tout à fait d'accord sur les 2 points.
Je ne joue pas toujours avec la règle du choix du placement des vikings, mais toujours avec les tuiles spéciales. L'enchère, je ne la joue qu'à 4 joueurs !

Je n'ai même pas parler de l'enchère car je ne l'ai pas encore testée. Elle ne me donne pas très envie à vrai dire.

Elle n'est pas désagréable bien au contraire surtout à quatre joueurs... Dans une manche ou tu ne vas avoir accès qu'à trois lots, essayer d'orienter les offres n'est pas négligeable, elle peut également permettre de générer de la pénurie (Si tu es bien placé sur les pécheurs, les faire disparaitre peut être très très efficace...). Il me semble que l'enchère se comprend mieux avec / est renforcé par la règle de placement
Je joue maintenant avec toutes les options, néanmoins le jeu de base me parait loin d'être mauvais, moins riche, moins tendu mais déjà très bon... Il est en plus plus facile d'accès pour des joueurs qui ne mesurent pas encore parfaitement l'impact de tel ou tel lot / choix...
sebduj dit:C'est tout à fait vrai, et c'est cette remise en cause permanente de la valeur des choses qui est si sympa dans ce jeu.

+ 1. Ce jeu a un dynamisme interne assez épatant.
sebduj dit:Ca dépend très fortement du nombre de joueur et du nombre de quartier maître classique possédé par chacun mais en général je préfère laisser les autres se battre pour ces 10 points là.

Je joue assez peu les quartiers maitres souvent très courtisés pour essayer des coups sur les pécheurs ou les nobles souvent négligés... Néanmoins ce jeu me paraissant être un modèle d'opportunisme prendre cette tuile n'ets pas inintéressant notamment pour mettre la pression sur un joueur ayant pris cette stratégie

Personnellement je joue peu avec les règles avancées car j'explique régulièrement le jeu à au moins un ou 2 joueurs autour de la table... Donc je m'abstiens (pour le moment...)

Par contre je trouve le jeu vraiment bon, à la limite du très bon... (il faut qu'il passe un dernier censeur, ma compagne, pour le valider ;-) )

Je trouve que souvent les pécheurs sont sous évaluer pour des bénéfices souvent important en fin de partie...

Les quartiers maitres sont aussi important, mais les joueurs s'en rendent plus vite compte quand leur continent commence a gonffler gonffler... Le fait de jouer les gris en plus pour le bonus permet de rajouter une forte pression sur tout ceux qui sont avec du monde sur le continent pour 10 pt en plus ce n'est pas rien...
Sans doute que dans les parties à 2 le besoin de bonhomme gris est moins présent mais à 4, ils sont vraiment précieux.

Forcément un Orfèvre tot dans le jeu est d'autant plus rémunérateur...

Le jeu est vraiment top (pour moi) Car d'une partie à l'autre tu ne sais vraiment pas quel pression tu vas subir et quelle sera la bonne valeur d'un lot. Tu peux être en manque de guerrier, de quartier maitre, d'argent, de début/bout d'ile qui conviendront bien, de pècheur... J'aime beaucoup. Tout ça pour un temps idéal pour moi, franchement il arrive à la cheville de Yspahan dans ce format de jeu. (qui lui est validé et joué ;-) )

A vous lire, il fadra qu j'essaye la varsion "expert". Je n'ai fait que 2 parties, avec les règles de base, et déja, je trouvais le jeu pas mal!!

Ca promet...

petezahh dit:A vous lire, il fadra qu j'essaye la varsion "expert". Je n'ai fait que 2 parties, avec les règles de base, et déja, je trouvais le jeu pas mal!!
Ca promet...
essaye au moins les tuiles spéciales, ça rajoute déjà pas mal de piment...

Blue dit:
petezahh dit:A vous lire, il fadra qu j'essaye la varsion "expert". Je n'ai fait que 2 parties, avec les règles de base, et déja, je trouvais le jeu pas mal!!
Ca promet...
essaye au moins les tuiles spéciales, ça rajoute déjà pas mal de piment...


Oui, je pensais à cette option. On verra plus tard pour les enchères. Elles apportent vraiment un plus?

Romanus dit: Par contre je trouve le jeu vraiment bon, à la limite du très bon... (il faut qu'il passe un dernier censeur, ma compagne, pour le valider ;-) )

J'étais en train de rédiger ma critique et je pense qu'il va avoir une très bonne note aussi... Je suis assez d'accord avec toi sur la puissance potentielle des pécheurs (souvent négligés dans les premières parties). J'aime beaucoup aussi le fait que le jeu s'adapte assez bien de 2 à 4 joueurs avec des contraintes différentes (à 2 comment placer tous ses lots et les optimiser, à 4 comment obtenir les bons lots)

petezahh dit:Oui, je pensais à cette option. On verra plus tard pour les enchères. Elles apportent vraiment un plus?
Il ya déjà eu la discussion par ici de l'avis plutôt général auquel je souscris c'est peu intéressant à 2, plutôt intéressant à 4.

petezahh dit:
Blue dit:
petezahh dit:A vous lire, il fadra qu j'essaye la varsion "expert". Je n'ai fait que 2 parties, avec les règles de base, et déja, je trouvais le jeu pas mal!!
Ca promet...
essaye au moins les tuiles spéciales, ça rajoute déjà pas mal de piment...

Oui, je pensais à cette option. On verra plus tard pour les enchères. Elles apportent vraiment un plus?
oui...

Ca ajoute un choix entre acheter le lot le moins chère ou prendre le plus cher pour avoir le bonus.

J'ai rejoué à 4 avec les tuiles spéciales. J'aime toujours beaucoup mais il faut bien avouer qu'il tourne moins bien à 4 qu'à 2. Surtout parce qu'on a souvent l'impression de subir un peu le jeu. Exemple: il y'avait 3 vikings jaune en début de partie, en temps que 4ème joueur, je n 'ai pas pu en avoir. Au 2ème tour, il n'y en avait qu'un et n'ai donc toujours pas pu en avoir. Ca m'a pas mal fragilisé financièrement et je n'ai pas pu avoir de tuiles spéciales en début de jeu.
Il nous est alors apparu évident qu'il faudrait tester les règles complètes avec enchères pour rendre le jeu meilleur à 4. C'est rare de souffrir à ce point du nombre de joueur.

sebduj dit:
Il nous est alors apparu évident qu'il faudrait tester les règles complètes avec enchères pour rendre le jeu meilleur à 4. C'est rare de souffrir à ce point du nombre de joueur.
Tu peux même dire "jouable", parce que l'avantage au deuxième joueur est énorme dans la config de base (surtout par rapport au 4ieme).

Ce jeu m'épate vraiment, on ne s'en lasse pas !
Et pour ne rien gacher, toutes les stratégies semblent pouvoir mener à la victoire. On affectionnait particulièrement la stratégie argent + tuiles spéciale qui valorisent l'argent. Après plusieurs victoires grace à elle, on se méfie beaucoup plus et ca ne passe plus. La collection de pêcheurs avec les tuiles associées m'a permis de gagner avec 40 points d'avance, il faut dire que j'ai piqué beaucoup de pêcheur et que mon adversaire n'a nourri que la moitié de ses personnages :) J'ai fait très peu attention aux bouts d'îles que je prennais en me focalisant sur les bleux et en essayant de récupérer quartiers maitres et barques.

Trop peu de parties pour moi (et une seule en expert sans enchères), et je dois rester un des rares à déjà aimer le jeu de base, même à 4 joueurs (mais je comprends tout à fait l'intérêt de l'enchère pour la config 4 joueurs uniquement, encore que je ne mettrais bien aux enchères que les 2 derniers tours).

La version de base pour faire découvrir sans trop de petites subtilités, c'est bien surtout pour mettre du handicap. Dernière partie: 2 débutants que j'ai volontairement placé en place 1 et 2, place 3 un joueur connaissant le jeu, moi en place 4. Au final, l'ordre des scores c'était 4, 3, 2 et 1. Je pense qu'en tant que dernier joueur il faut privilégier thunes et drakkar assez vite (donc c'est mieux si on nous laisse un drakkar à thunes) pour faire les petits coups et moins subir.

En tout cas lire ce post me rassure sur la durée de vie du jeu! Merci! :)

Grunt dit:Trop peu de parties pour moi (et une seule en expert sans enchères), et je dois rester un des rares à déjà aimer le jeu de base, même à 4 joueurs (mais je comprends tout à fait l'intérêt de l'enchère pour la config 4 joueurs uniquement, encore que je ne mettrais bien aux enchères que les 2 derniers tours).
La version de base pour faire découvrir sans trop de petites subtilités, c'est bien surtout pour mettre du handicap. Dernière partie: 2 débutants que j'ai volontairement placé en place 1 et 2, place 3 un joueur connaissant le jeu, moi en place 4. Au final, l'ordre des scores c'était 4, 3, 2 et 1. Je pense qu'en tant que dernier joueur il faut privilégier thunes et drakkar assez vite (donc c'est mieux si on nous laisse un drakkar à thunes) pour faire les petits coups et moins subir.
En tout cas lire ce post me rassure sur la durée de vie du jeu! Merci! :)


Oh mais de rien :P
C'est vrai que je ne te susi pas trop pour le jeu de base, je n'ai fait que 2 parties du jeu de base mais je ne sais pas ce que 'jaurai pensé si il était sorti comme cela. Je trouve cette version trop figée, trop dictée par le tirage. Mais je retesterai à l'occasion pour initier des joueurs ne connaissant pas le jeu!

sebduj dit:
C'est vrai que je ne te susi pas trop pour le jeu de base, je n'ai fait que 2 parties du jeu de base mais je ne sais pas ce que 'jaurai pensé si il était sorti comme cela. Je trouve cette version trop figée, trop dictée par le tirage. Mais je retesterai à l'occasion pour initier des joueurs ne connaissant pas le jeu!

Bah comme je joue à ce jeu une fois tous les 2-3 mois, j'ai le temps d'oublier les mécanismes, et de le redécouvrir :)

je remonte ce topic car j’aimerai bien progresser a ce jeu et je n’y arrive pas trop au contraire !! a chaque partie je calcul d’une maniere differente et je me fait toujours autant eclater loll (serais ce parceque je regarde trop le jeu de l’autre et joue trop en fonction ??) !! vous avez des conseils tactiques a me communiquer svp, ca serai trop cool mci ??