Il n'y a pas de mal et le débat était intéressant.
J'espère que tu tomberas sur des enquêtes plus adaptées la prochaine fois. Perso celle qui m'a le plus fait disjoncter c'est traque à l'étoile.
Pas encore testée celle-là. Merci du conseil, je te ferai un retour 
Ce fut un beau débat à suivre des deux points de vue
je débarque dans ce topic pour dire que suite à l'apparition de "Witness" dans le topic OLNI 2014, je l'ai mis sous mon bras en plus de 2 livres que j'étais venue chercher en librairie juste avant Noël
et l'ayant testé ce WE pour la première fois, eh bien aucun regret. Je reprends en gros les grosses lignes du "débat", pour 30 euros j'ai clairement l'impression d'en avoir pour mon argent, vues les 64 énigmes, et leur variété impressionnante. Au niveau de la rejouabilité, AUCUN souci. Déjà avant de faire les 64 énigmes, si on ne joue vraiment qu'avec les 3 mêmes joueurs, y'a le temps (fatalement je ne prends pas ce jeu de société comme je prendrais un jeu vidéo en me disant "faut que je le finisse"...). Ensuite dans 6 mois si je ressors des énigmes avec 3 autres joueurs, je ne vois vraiment pas en quoi les enquêtes ne sont pas rejouables. (Bien plus qu'avec SHDC).
Black et Mortirmer la licence. Je n'ai lu aucune de ces BD; il faut des illustrations pour que ce soit agréable, il s'avère que ce sont des enquêteurs, ça colle bien, je ne vois une nouvelle fois pas le souci. Ça aurait été Sherlock et Holmes effectivement ça n'aurait rien changé au jeu, mais je ne vois pas bien où on veut en venir. Dans Myrmes on aurait pu mettre des termites à la place des fourmis. (Et si ça ne concerne que l'aspect "licence donc sous", comme dit plus haut je n'ai pas eu l'impression de payer le jeu plus que je n'aurais dû).
4 joueurs. Euh, bah oui, si nous n'avions pas été 4 on aurait sorti un autre jeu. 4 ça n'est pas la configuration la plus difficile à avoir, ça aurait été pour une prochaine fois, y'a pas de date de péremption, et comme je l'ai acheté il est à moi je n'ai pas à le rendre, gnak.
Pour les points bah c'est juste un indicateur... on a fait grosso modo "12 pts on a réussi, l'enquête est bouclée", "9 à 11 on a été bons mais...", en-dessous on a été mauvais, on se rattrape sur la suivante 
. Ce n'est pas un jeu où il faut scorer à tout prix et alors, on n'est pas dans la performance, ni pour démontrer qu'on a un cerveau que l'on maîtrise parfaitement... c'est un JEU.
Bref, merci à la personne qui a cité ce jeu parmi les OLNI 2014 et à l'éditeur, parce que pour s'amuser, on s'est amusés (2 joueurs, 2 non-joueurs), et oui c'est un jeu qui ne ressemble à aucun autre.
Pour sortir de Conan, je vais me balader un peu.
Witness m'a super convaincu, donc je passe lire un sujet discutant du jeu....
Et en fait, je tombe sur un topic de râlerie (c'est ça le titre que tu cherches).
Entendons nous bien, tu as le droit à ton opinion, quelle qu'elle soit.
J'ai bien lu tes arguments, et je ne doute pas que tu y croies.
Mais je vais prendre le mien, de droit, pour essayer de les contrebalancer.
- 4 Joueurs : déjà expliqué, c'est se tirer une balle dans le pied commercialement que de l'écrire sur la boîte, mais c'est super honnête moralement, vis a vis des joueurs / acheteurs / clients. Perso, je trouve ça super convaincant sur les intentions.
- 64 énigmes de 10 minutes : déjà, joue les toutes.
Si ensuite tu les fais en 10 minutes, pour de vrai, sans revenir sur la partie, rigoler sur telles ou telles transmissions, discuter du pourquoi du comment... bah oui, 10 minutes ça se tient, et je comprends que tu veuilles pas forcément y revenir en "jouant" (ie : faisant un marathon de 10 heures et demi sur un jeu fun sans le fun.)
Il est où le plaisir?
Oui, tu te souviendras des énigmes faciles (probablement, même en étalant (habitude de la mécanique, toussah)) mais sur les autres, non. A moins que ce ne soient les dernières jouées (cela dit, ce serait pas illogique, dans la démarche absurde de "poussons le jeu au bout de ses retranchements").
Sinon, si le jeu marche, je ne doute pas qu'ils sortent des extensions pour proposer plus de contenu 
- le Thème : B&M est l'une des BD les plus bavardes que je connaisse (c'est l'une de ses forces / faiblesses selon les goûts).
Je prends la première planche indiquée par un google search (la 4é image, après 3 covers). Donc au pif, sans chercher à prouver quoi que ce soit en farfouinant les fin fonds du ouaib.
Il y a autant de texte que de dessin. Accessoirement, c'est un titre qui se veut intelligent, rebutant parfois une fan base plus adepte de choses légères (ce que je ne juge pas, c'est un constat). Et Witness, c'est un jeu de communication orale et de déduction. Bavard & Malin.
B&M, c'est un support IDEAL pour donner une idée ludique à des gens accrochés par la BD, ou donner une idée de ce qu'elle est à ceux qui ne la connaissent pas.
Evidemment, il manque plein de trucs de l'univers, mais dire que le thème colle pas, c'est de la mauvaise foi (ou ne pas connaître, auquel cas c'est juste être affirmatif sans se renseigner, ce qui est... je vous laisse juge)
- Le côté simpliste / désuet / coop :
C'est une version funky, avec objectifs individuels du téléphone arabe. Forcément, ça rappelle des trucs. Mais c'est pas vendu comme autre chose, il me semble.
Et forcément qu'il est à la fois ccop (la transmission) mais aussi compétitif (le scoring).
Tout ça, c'est écrit dessus.
Je trouve qu'il a été super sympa et patient avec toi, Karis (bon, c'est sans doute son job, aussi :p)
Encore une fois, tu es libre de tes opinions, hein. Mais si le jeu est pas pour toi, passe à autre chose.
Chercher à le discréditer ne va pas te satisfaire dans la durée. Ca n'a pas une rejouabilité énorme, ça se joue moyen en solo parce qu'il y a toujours des gens pour s'incruster et pas être d'accord, et dans le genre truc déjà vu, ça se pose là.
Bizarre, cette conclusion me rappelle quelque chose...
Bons (autres) jeux quand même. On est pas là pour s'engueuler, hein. Je ne te juge pas à titre personnel ni sur quoi que ce soit d'autre que le contenu lu ici. On a juste un avis différent sur le même jeu.
@ Orpheus
Bien que je te comprenne car j'ai hésité à répondre plus ou moins dans le même ton que ta réponse mais ...
Merci beaucoup pour toutes ces explications, c'est nettement plus clair. En me relisant, Je me rends compte que je me suis exprimé parfois un peu crûment, et je m'en excuse. Une fois encore, je n'ai à aucun moment voulu être agressif ou tomber dans la provocation gratuite. Il semble clair que Witness n'est pas un jeu pour moi, mais je salue néanmoins la démarche originale. Je reste sceptique sur certains points, mais je ne vais pas polémiquer outre mesure.
Encore merci et bonne soirée.
Il a quand même eu la présence d'un mea culpa de sa part.
D'ou le fait que je te trouve finalement un peu dur ^^
Moi je rebondis juste sur le nombre de joueurs, mais plus d'une manière générale.
Si il est dit 4 joueurs, c'est 4 joueurs point. C'est un fait, à prendre en compte. Que cela nous convienne ou non c'est comme ça. Je n'arrive pas à comprendre ceux qui râlent car un jeu à partir de trois ne se joue pas à deux. Qu'un jeu à plusieurs ne peut pas se jouer solo et j'en passe. Et puis c'est pas comme si le monde du jeu de société n'en était qu'à trois sortie par an. Il y a de quoi faire pour trouver son bonheur je pense.
Pour Witness, il devait faire parti de ma précédente commande Grrrr !! Hâte de le tester. Même si je ne connais rien à B&M.
J'adore ce jeu et j'adore Ystari (je crois qu'ils vont finir par le savoir) 
Je crois que je l'avais déjà dit dans l'avis que j'ai laissé sur le jeu mais mettre Witness à 4 joueurs c'est hyper courageux. Je dis BRAVO ! Le nombre de jeu où il est écrit: "2 à 6 joueurs" et qu'on se rend compte après quelques parties que le jeu ne convient qu'à 3 et 4 est impressionnant. Ca m'énerve et j'ai l'impression qu'on s'est foutu de moi. Si c'est pour mettre Witness à deux joueurs, devoir acheter la boite à 45 euros alors que le jeu est bidon à quoi ça sert ?
C'est un jeu à 4 joueurs. POINT. Vous ne pouvez pas jouer à 4? N'achetez pas le jeu !
En tout cas super content d'avoir un tel jeu chez moi. Ca change de tout ce que j'ai !
Didou_did dit:[des remarques plus mesurées que les miennes et justifiées]
D'ou le fait que je te trouve finalement un peu dur ^^
[...]
Pour Witness, il devait faire parti de ma précédente commande Grrrr !! Hâte de le tester. Même si je ne connais rien à B&M.
Alors, sur le fond, je suis parfaitement d'accord avec toi
Mais ouvrir un topic supplémentaire juste pour balancer son venin de façon bieeeeen visible sur des bases pas super solides, ça me donne envie de démonter les dites fondations a grand coup de hache (je l'ai dit, mon topic de prédilection, c'est Conan. En plus je traine sur les topics du barbare su BGG alors imagine ^^). Donc oui, j'assume, je suis dur
Cela dit, j'ai essayé de véhiculer à la fin que j'ai pas la rage contre la personne, qui est peut être super sympa à propos d'autres trucs, hein.
Je pourrais même causer et m'amuser avec.
N'empêche que juste tout laisser en plan et partir avec un sourire et (en substance) "oups, pas fait exprès" après avoir ouvert la boîte de Pandore me parait trop facile.
J'insiste, je ne suis l'ennemi de personne, mais quand on veut polémiquer (parce que bon, c'est quoi le but du topic à part ça vu que la base est constituée de citations, donc de propos déjà tenus ailleurs?) faut faire face au retour de bâton qui va en résulter.
Ce qui empêche pas d'être potes dans d'autres sujets
oups, erreur.
A force de m'en prendre plein la tronche, j'ai relu l'ensemble des propos. Avec le recul, je reconnais aisément que je m'y suis pris comme un manche à balai sur la forme. Mais tu te méprends sur mes intentions. On avait commencé la conversation sur le forum de l'OLNI, je la trouvais intéressante et pour ne pas polluer le topic, j'en ai ouvert un autre (avec toute la maladresse possible, bis). Les arguments de Karis m'intéressaient, parce que je suis manifestement passé à côté de ce qui fait l'intérêt du jeu. Encore aujourd'hui je n'accroche pas spécialement, pour diverses raisons.
Mais quoi qu'il en soit, je n'avais pas l'intention de déverser gratuitement un quelconque fiel. Je n'avais pas l'intention de troller, j'étais foncièrement intéressé par la conversation. J'aurais pu (et sans doute dû) la continuer par MP. J'ai ouvert un autre sujet parce que je me suis dit que d'autres auraient pu être intéressés. C'était une connerie. Toujours avec le recul, je suis d'accord sur le fait que certains de mes arguments sont bancals (à commencer effectivement par le côté 4 joueurs pile).
En bref, si tu veux me taper dessus, fais-le pour des raisons légitimes.
Je te remercie d'ailleurs pour le temps que tu as pris pour développer tes arguments. A défaut de les partager, c'était intéressant à lire.
Avec le recul toujours, je confirme que ce n'est clairement pas un jeu pour moi. Je continue à le trouver inintéressant. Mais je conçois parfaitement que l'on puisse aimer !
Pax aeterna
tisseur_de_reves dit:
Pax aeterna
deal