Ben non, je ne suis pas d’accord.
Si on peut pas assurer jusqu’au bout, alors on ne commence pas. Mais on fait pas les choses à moitié. Surtout quand on sait qu’on a pas les épaules pour le faire.
On prend du travail à la mesure de ses possibilités en prenant en compte de l’orientation de ses clients, on fait des choix, et on suit ses produits.
Ca s’appelle de la gestion !! Et c’est ce que font plein de gens dans le monde tous les jours.
Si on a une gestion qui ne tient pas la route, on mécontente ses clients et un beau jour, on se casse la G… Ca c’est la réalité du terrain.
Je trouve louable qu’ils prennent le risque d’éditer en français Wiz-War ou Rencontre Cosmique, qui n’ont sans doute pas le même niveau de vente qu’un Descent.
Je ne suis pas certain qu’ils se fassent du beurre avec ces deux jeux, qui sont des rééditions de classiques des années 80. Sorti des nostalgiques ou des curieux, je ne vois pas qui peut s’y intéresser. Un joueur lambda ira vers des nouveautés avec des cubes en bois ou avec des zombies.
De plus, ils ne font pas les choses à moitié : ils ont édité le jeu de base qui se suffit à lui-même. Les extensions ne sont pas indispensables.
Jer dit:C'est aussi lié au fait que le public français est différent du public américain.
Déjà, il y a probablement plus de joueurs, dont plus de ventes potentielles et de possibles clients. Ensuite je pense qu'ici, les jeux qui ont le vent en poupe sont les trucs à base de cubes en bois.
Edge est visiblement une toute petite structure, alors que FFG est une grosse boîte, peut-être même l'un des plus gros éditeurs américains.
Tout à fait d'accord, un jeu en langue anglaise a déjà un potentiel beaucoup plus fort qu'en langue française, et Edge est une petite structure qui en fait déjà beaucoup je trouve à travers toutes ses gammes.
Manifestement, le jeu n'a pas marché dans les pays francophones, ce qui signifie que l'extension se vendrait encore moins. Même si pour d'autres gammes ça peut me saouler de ne pas avoir la totale, je comprends tout à fait qu'Edge ne va pas éditer un jeu à perte pour nos beaux yeux. Je pense que leur travail le plus fastidieux est de choisir la politique éditorial, et que de toute façon, il y aura toujours des mécontents.
SHEPARD dit:Ben non, je ne suis pas d'accord.
Si on peut pas assurer jusqu'au bout, alors on ne commence pas. Mais on fait pas les choses à moitié. Surtout quand on sait qu'on a pas les épaules pour le faire.
On prend du travail à la mesure de ses possibilités en prenant en compte de l'orientation de ses clients, on fait des choix, et on suit ses produits.
Ca s'appelle de la gestion !! Et c'est ce que font plein de gens dans le monde tous les jours.
Si on a une gestion qui ne tient pas la route, on mécontente ses clients et un beau jour, on se casse la G.... Ca c'est la réalité du terrain.
Justement la gestion c'est de faire en sorte de sortir un produit viable et si finalement ça vends pas, d’arrêter les frais avant que ce ne soit trop critique.
De plus, pour pouvoir assurer jusqu'au bout comme tu le dis, il faudrait que l'éditeur soit au courant que des extensions sortiront mais même la si pas suffisamment de vente, tu ne peux pas faire de miracle (c'est de la gestion justement).
Un éditeur fait des choix de publication en espérant des ventes, parfois ça marche parfois le publique ne suit pas (pas intéressé, trop de chose sur le marché, etc.). Si l'éditeur ne prends pas le risque d'une publication un paquet de jeu n'aurais jamais traversé l'atlantique.
Jer dit:De plus, ils ne font pas les choses à moitié : ils ont édité le jeu de base qui se suffit à lui-même. Les extensions ne sont pas indispensables.
+1, on en arrive à reprocher à un éditeur de traduire un jeu et de le fournir en VF, ils pourraient aussi ne pas le traduire du tout...
Quand vous achetez le jeu en VF, il est jouable non ?? L'extension c'est que du bonus...
pourquoi ne pas lancer des trucs sur ullule pour les traductions des extensions sur des jeux moins vendus ?cela permettrait tout de suite de voir si “on sort la vf ou pas”…
Ok, dans un désordre certain :
Que les joueurs français soient plus cubipousseurs qu’ameritrashers, je n’y crois pas.
C’est juste que nous jouons avec les jeux qui nous sont proposés sur le marché et qu’actuellement il y a plus de traductions de jeux avec des cubes en bois dedans.
Cela reflète la tendance de l’offre, pas forcément celle de la demande.
Opposer le style des jeux US et français, pourquoi pas, en revanche opposer les joueurs selon leur nationalité, n’a pas vraiment de sens.
Les joueurs jouent à ce qui leur est proposé dans leur pays et de préférence dans leur langue.
Concernant Edge, c’est plus un choix éditorial de sortir les boites de base d’un jeu et de ne pas le faire suivre des extensions selon les ventes constatées.
Ils préfèrent et c’est logique (en tout cas financièrement, un éditeur de jeux étant aussi une entreprise qui se doit de faire des bénéfices pour survivre.) se concentrer sur des produits aux ventes assurées comme les LCG : Net Runner, Star Wars et consorts, ou les munchkineries ou autres coloconneries (mille excuses aux amateurs du genre 
).
C’est la dure loi du commerce, n’en déplaise aux joueurs que nous sommes, qui peuvent parfois se sentir floués d’être abandonnés de la sorte en plein gué.
La diversité du catalogue Edge associé à la taille réduite de l’entreprise les oblige à opérer des priorisations sur les produits qu’ils vont traduire ou pas et de ces choix éditoriaux découle inévitablement des mécontentements.
Que les extensions de jeux soient dispensables ou indispensables, c’est une question de goûts et de couleurs. Perso j’aime bien avoir les extensions pour les jeux auxquels je joue.
Qu’Edge ne puisse anticiper la sortie d’extensions aux jeux qu’ils traduisent, je n’y crois guère, sachant la conjoncture actuelle où quasi chaque jeu qui sort est suivi d’au moins une extension (plusieurs pour les produits FFG, ce qu’Edge ne peut ignorer.)
Ça peut paraitre extrémiste de ma part, mais oui, je préférai parfois qu’Edge ne sorte pas de VF du tout pour certains jeux au risque que ces jeux ne voient jamais le jour en français mais aussi avec l’opportunité pour d’autres éditeurs de sortir le jeu et l’intégralité de ses extensions. Maintenant je ne connais pas les termes du contrat qui lie Edge à FFG et AEG et s’ils ont une exclu ou pas sur les jeux de ces éditeurs.
Donc Edge sort que les trucs qui cartonnent, et les jeux comme Wiz War il le sorte juste pour emmerder les gens ?
Pour un jeu, mêmes si on sait que des extensions sont prévus dans le futur, tu ne peux pas prévoir si tu vas les sortir ou pas. Tu attends les résultats des ventes, car une extension se vend toujours (enfin quasiment toujours car il doit exister des exceptions) moins qu’une boite de base.
Résultat si tu sort un jeu à 1000 exemplaires, on pars sur un seuil de remboursement de frais à 250 boites, et que tu mets 1 ans à faire 300 ventes, clairement tu ne te risques pas à faire une extension. Le tout n’a rien à voir avec la structure de la boite ou pas, c’est juste d’un point de vue économique, tu ne peux pas prendre le risque.
Hell Gring Goth dit:Que les joueurs français soient plus cubipousseurs qu'ameritrashers, je n'y crois pas.
Opposer le style des jeux US et français, pourquoi pas, en revanche opposer les joueurs selon leur nationalité, n'a pas vraiment de sens.
Les joueurs jouent à ce qui leur est proposé dans leur pays et de préférence dans leur langue.
Pourtant c'est bien ce qui se passe : les Etats-Unis n'ont pas la même tradition ludique que l'Allemagne. C'est des Etats-Unis que viennent Donjons & Dragons, Twilight Imperium, Dune, Rencontre Cosmique, Axis & Allies. Des gros jeux violents avec du thème.
En Allemagne, les auteurs font du familial avec des cubes en bois et des ressources.
Que les joueurs soient ouverts à d'autres influences, c'est évident, sinon on ne jouerait qu'à la Vallée des Mammouths dans notre pays. Mais il y a une culture derrière et des maisons d'éditions qui ont des domaines de prédilection.
Donc, je maintiens : je pense qu'un jeu comme Wiz-War aura beaucoup plus de chances de plaire à un public américain qu'à un public européen.
Concernant Edge, c'est plus un choix éditorial de sortir les boites de base d'un jeu et de ne pas le faire suivre des extensions selon les ventes constatées.
Ils préfèrent et c'est logique (en tout cas financièrement, un éditeur de jeux étant aussi une entreprise qui se doit de faire des bénéfices pour survivre.) se concentrer sur des produits aux ventes assurées comme les LCG : Net Runner, Star Wars et consorts, ou les munchkineries ou autres coloconneries (mille excuses aux amateurs du genre
Si Edge voulait juste se faire de l'argent, ils n'injecteraient pas un euro dans l'édition de Wiz-War. C'est dès le départ faire un pari sur un jeu de niche.
Moi, j'apprécie qu'ils prennent le risque de le sortir en français.
Que les extensions de jeux soient dispensables ou indispensables, c'est une question de goûts et de couleurs. Perso j'aime bien avoir les extensions pour les jeux auxquels je joue.
La réalité est que Wiz-War n'a pas besoin d'une extension pour être un bon jeu. Ne fais pas de ton cas particulier l'avis de tous.
On avait un sujet à propos des extensions il y a quelques semaines, sur les extensions indispensables ou non. Je pense que les seules extensions indispensables sont celles qui corrigent un déséquilibre flagrant du jeu de base. Il y en a très peu.
Jer dit:
Dites-vous que l'édition originale n'a jamais eu la moindre extention. C'est juste du bonus Malefic Curses.
ben si
mon très vieux WIZ WAR a deux extensions
je crois surtout
1- que wiz war était très bien lorsqu'il est sorti
2- que cela a un peu vieilli tout de même
3- il y a une grosse différence entre le public de joueurs US et français
4- si le jeu de base s'est mal vendu, il est logique que les extensions ne soient pas traduites, malheureusement pour nous, il est vrai que cela est un peu récurrent et décevant
5- trop "chaotique" pour le public français ???
6- rappelons nous que R. Garfield a dit s'être inspiré de WIZ WAR et 1000 bornes pour créer Magic
Skarlix dit:SHEPARD dit:Ben non, je ne suis pas d'accord.
Si on peut pas assurer jusqu'au bout, alors on ne commence pas. Mais on fait pas les choses à moitié. Surtout quand on sait qu'on a pas les épaules pour le faire.
On prend du travail à la mesure de ses possibilités en prenant en compte de l'orientation de ses clients, on fait des choix, et on suit ses produits.
Ca s'appelle de la gestion !! Et c'est ce que font plein de gens dans le monde tous les jours.
Si on a une gestion qui ne tient pas la route, on mécontente ses clients et un beau jour, on se casse la G.... Ca c'est la réalité du terrain.
Justement la gestion c'est de faire en sorte de sortir un produit viable et si finalement ça vends pas, d’arrêter les frais avant que ce ne soit trop critique.
De plus, pour pouvoir assurer jusqu'au bout comme tu le dis, il faudrait que l'éditeur soit au courant que des extensions sortiront mais même la si pas suffisamment de vente, tu ne peux pas faire de miracle (c'est de la gestion justement).
Un éditeur fait des choix de publication en espérant des ventes, parfois ça marche parfois le publique ne suit pas (pas intéressé, trop de chose sur le marché, etc.). Si l'éditeur ne prends pas le risque d'une publication un paquet de jeu n'aurais jamais traversé l'atlantique.
gros +1
marc laumonier dit:Jer dit:
Dites-vous que l'édition originale n'a jamais eu la moindre extention. C'est juste du bonus Malefic Curses.
ben si
mon très vieux WIZ WAR a deux extensions
je crois surtout
1- que wiz war était très bien lorsqu'il est sorti
2- que cela a un peu vieilli tout de même
3- il y a une grosse différence entre le public de joueurs US et français
4- si le jeu de base s'est mal vendu, il est logique que les extensions ne soient pas traduites, malheureusement pour nous, il est vrai que cela est un peu récurrent et décevant
5- trop "chaotique" pour le public français ???
6- rappelons nous que R. Garfield a dit s'être inspiré de WIZ WAR et 1000 bornes pour créer Magic
Mea culpa.
Par ailleurs, tout à fait d'accord avec tes 6 remarques, avec un bémol pour la 5e.
no problemo…
je me souviens de parties assez longues très “chaotiques”, mais j’aimais le côté “bordélique” des parties un peu à la “cosmic encounter”…
J’ai été très étonné de savoir que le jeu allait être réédité, selon moi c’est trop vieux… peut-etre ont-ils “modernisé” certaines règles
mais bon … Cosmic et Wiz-War sont deux EXCELLENTS jeux
(l’édition de WW était cheap de chez cheap…)
Bizarrement, plutôt que de râler sur edge, par moment je râlerais plus sur des éditeurs étrangers (pour le cas d Edge) qui sortent des extensions dont on se demande pourquoi elles ne sont pas incorporés directement dans le jeu de base et parfois pour des prix prohibitifs, d un coup me vient l exemple de Kingsburg … à présent, je ne connais pas le prix final de la boite de base qui en serait sorti si l extension avait été incluse …
Sinon pour ne pas être déçu, on ne prend pas de risque et on achète en anglais, personnellement j attend quand même la décision d edge pour acheter diskwars warhammer …
(même si je regrette que l extension de Wiz War ne soit pas traduite, pouvait pas l incorporer de suite FFG routoudjiou ! ^^)
Kingsburg est un excellent jeu sans extension.
Avec extension il devient parfait.
SHEPARD dit:rugal dit:d'un autre côté l'extension s'annonce quelque peu foutage de gueule. 3 paquets de cartes et pas de "créature" comme le sous entendait le mode d'emploi, ça laisse à désirer ...
Certes, cette extension là n'était pas intéressante, mais,comme tu le mentionne, on pouvait espérer une prochaine extension avec ces fameuses créatures.
He bien maintenant, les créatures, on peut s'asseoir dessus.
Et malheureusement, c'est pas la première fois que ça se produit.
c'est un argumentaire que j'ai du mal à comprendre et soutenir.
Pour faire simple :
- l'anglais n'est pas une langue insurmontable, quand j'étais gosse quand on voulait jouer à quelque chose, fallait avoir les bases, et dans le fond, je me dis que c'était pas si mal, ça nous évitait d'être trop fine bouche comme aujourd'hui
- On sait que Edge ne suit pas ses jeux, alors pourquoi prendre le risque d'acheter quand on sait qu'on sera déçu ?
- Je me demande si cette extension de créature viendra, vu que Descent et Starwars mangent toute la production de FFG
rugal dit:
- On sait que Edge ne suit pas ses jeux, alors pourquoi prendre le risque d'acheter quand on sait qu'on sera déçu ?
Eh bien ... parce que cette affirmation est largement infondée ?
Ukl
Je n’ai jamais connu ce genre de problème auparavant avec Edge, du moins concernant les jeux qui m’intéressent (à croire que seuls les jeux qui ne m’intéressent pas n’ont pas un bon suivi… je dois être la cible 
).
Ultrak dit:rugal dit:
- On sait que Edge ne suit pas ses jeux, alors pourquoi prendre le risque d'acheter quand on sait qu'on sera déçu ?
Eh bien ... parce que cette affirmation est largement infondée ?
Ukl
ça depends ce que tu appelles "large".
Beaucoup de jeux ne sont pas suivi au dela du jeu de base, voire la première extension et ça s'arrête là.
De toute façon, vous êtes des moutons, Edge pourrait vous faire accepter n'importe quoi tant que vous avez votre jeu en français, quitte à attendre des années, traduit via googletrad, avec le sav et la com la plus merdique du secteur. Et ça, franchement, ça me donne la nausée.
Avec Edge, il est difficile d’être un mouton vu qu’ils ne sortent pas tous les produits.
C’est avec FFG qu’il est facile de devenir un mouton, qui bave à chaque nouvelle annonce d’une extension pour Descent, Arkham Horror, X-Wing ou je ne sais quel jeu de cartes.