ok il t'as fallu combien de temps pour "comprendre" tout cela ?
Parce que s'il faut plusieurs dizaines d'heure pour faire le tour, ça reste quand même un bon jeu à mon sens.
ensuite je n'ai rien contre les critiques argumentées, mais là j'avoue que tout n'est pas très clair dans ton argumentation.
Je trouve son argumentation assez claire. Et si je suis d'accord sur certains points (les satellites à produire en premier, le choix des sites d'enlèvement, certains équipements peu utiles comme le stimulant par rapport à d'autres absolument cruciaux comme le gilet en nanofibre, le medikit ou la carapace de chitine)
Par contre j'ai l'impression qu'il n'a pas joué en ironman. Car là les choix de recherche prennent toute leur saveur. Il arrive même parfois de devoir ignorer une mission pour attendre d'avoir enfin une meilleure armure ou de meilleures armes.
Sur ce qui est revendable : certaines recherches demandent pas mal de fragments d'arme ou d'élérium. Ce qui fait qu'on a parfois besoin de les vendre mais ça va empêcher une recherche ou un développement de la fonderie.
De plus je rappelle qu'il n'est pas si simple d'avoir LA composition d'équipe que l'on veut (d'autant que sur certaines missions le grenadier est plutôt mal venu, comme les mission d'escorte ou de sauvetage des civils) ce qui fait que capturer un alien n'est pas si simple car il n'est pas si facile d'avoir plusieurs troupes ayant tir de suppression (d'autant que le choix entre suppression ou l'autre option est assez difficile).
Pour moi le mode ironman montre ce que le jeu a vraiment dans le ventre. J'ai réussi à finir une mission avec un seul soldat restant (les 5 autres ayant été tués suite à une connerie de l'interface -___-) à qui il restait un point de vie alors qu'il restait 4 goliaths. Un vrai challenge !
De plus la mission finale met bien à l'épreuve les différents talents des unités.
Mat dit:ok il t'as fallu combien de temps pour "comprendre" tout cela ?
Parce que s'il faut plusieurs dizaines d'heure pour faire le tour, ça reste quand même un bon jeu à mon sens.
ensuite je n'ai rien contre les critiques argumentées, mais là j'avoue que tout n'est pas très clair dans ton argumentation.
Il m'a fallu une 3h en normal. Partie arrêtée car inintéressante.
Environ 25/30 h en difficile.
Par contre, contrairement à ce que mon message laisse entendre : XCOM est un bon jeu, vraiment. Juste, il s'avère décevant sur le long terme.
Dans le même genre, Endless Space récemment avait pour moi le même syndrome.
Il n'y a guère que Stardock avec GalCiv 2 et SOSE qui m'ont convaincu sur le long terme.
As-tu joué en ironman ? C'est quand même une expérience différente (même si le jeu en lui-même ne change pas fondamentalement)
Merde j'ai ma partie de buggée. La surveillance tourne en boucle et plus moyen de rien faire 
Quand ce genre de truc arrive je clique sur le monde puis fait clic droit, ou alors je fait "échap".
ouaip mais là même en relancant, même en refaisant la mission précédant le bug, arrivé à la surveillance ça refait la même chose.
Bon ben ca me donne l'occasion de recommencer en classic
bon j'ai encore des proprets à faire moi.
Je viens de me prendre une bonne claque de la part du jeu. Une mission de base mais à la difficulté improbable. Des adversaires deux fois plus nombreux (je suis toujours à 4 soldats, je sais c'est mal, mais ça prend une plombe pour faire satellites, donc je suis encore loin de lancer le bâtiment qui permet de prendre un gars de plus) dont 3 Mutons à la grenade facile.
Bon comme je joue en softcore j'ai abusé du retour en arrière comme jamais. Je m'en sort avec les honneurs, mais après 2h de tentative à s'arracher les cheveux sur un nombre improbable de miss dont deux à 94% de chance de réussite....
En ironman j'aurai perdu toute mon équipe au moins 20 fois....
Mat dit:Je m'en sort avec les honneurs, mais après 2h de tentative à s'arracher les cheveux sur un nombre improbable de miss dont deux à 94% de chance de réussite....
Je me suis laissé dire qu'au café Meisia, tu es le roi du fumble. Et voilà que ça se confirme, quelle poisse !
Oui et non, l'ordi a sortie aussi quelques beau miss.
(Pour SW j'ai changé de dés, ça va mieux (quoi superstitieux ? mais non ce sont les dés du Master set qui sont tout pourris !))
Par contre je me demande à quel point les "jets" de touche ne sont pas tirés à l'avance par la machine qui applique ensuite la série de résultat.
Car en relançant plusieurs fois la partie je pouvais compter le nombre exact de fois ou il y allait avoir miss avant une touche. Sachant qui si je ne tirais pas, c'est l'ordi qui "missait". C'est peut être une fausse impression. A 3 heure du matin lorsque son équipe c'est déjà fait éclaté 15 fois on commence à croire à toute les théories les plus fumeuses.
Petit bilan après quelques heures:
Il est vrai que si on compare XCOM à son ancetre UFO...
S'ils se ressemblent énormément dans la description sommaire, ce ne sont en fait pas vraiment les mêmes jeux.
Le "réalisme" d'UFO tenait moins dans les phases tactiques que dans sa micro-gestion: carburant, implantations de bases, gestion du stock d'armes et de munitions, des armes perdues sur le terrain (en cas de destruction totale de l'équipe ^^ Je trouve d'ailleurs étrange que dans le nouveau, on ne perde jamais son matériel, même si le skyranger rentre tout seul...), gestion du paquetage des soldats (avec des petites cases), les constructions de la base (hangards pour matériel si trop de stocks, dortoirs du personnel, ect) laisser une escouade (voire...) dans une base isolée (un suicide s'ils se font attaquer, mais marrant quand même ^^)... Bref, les possibilitées et choix necessaires dus a la micro-gestion de tout les aspects "gestion" donnaient la véritable immertion du jeu.
Les phases tactiques étaient plutôt réussies aussi, avec le tir au pigeons des aliens sur les marines a la sortie du skyranger, la chasse aux derniers aliens planqués, la gestion de la fatigue, le tir visé/rafale, ect, ect.
Le "XCOM" nouveau tire, lui, son "réalisme" des phases d'actions avec une belle 3D et les animations sont jolies, les combats nerveux avec la gestion simplifiée du systeme de point d'actions et mouvements et dans l'ensemble plutôt bien vue, les "avantages" dus aux grades des soldats sympatiques et tactiquement interressants, ect.
En fait, les phases "action" sont plus réussies dans le "nouveau", très belles, simplifiées mais pas trop, plus nerveuses.
En contrepartie, le "nouveau" à extremement simplifié la gestion à tout les niveaux, donnant dans les travers que dénonce Krazey. Et que je comprends.
En fait, pour mon gout personnel, je prendrais d'un coté la "micro-gestion" de l'ancien "UFO", et de l'autre les batailles nerveuses et graphiques du nouveau XCOM. Peut-être un futur mod? Hein? 
Je regrette aussi beaucoup les petites images des aliens disséqués sur la tablette d'opération... Une petite pudeur déplacée pour le "tout public" visé?
Je l'ai acheté ce week end, mais le tournoi de Stone soup organisé pour la sortie de la 0.11 (et qui court jusqu'au 4 novembre) a commencé en meme temps. A lire Krazey et quelques retours sur canardpc, j'ai quand meme un peu peur sur la difficulté du titre et les réels choix qu'il propose...
J'avais adoré UFO/XCOM à l'époque, et jamais vraiment retrouvé ces sensations dans tous les jeux de la franchise qui avaient suivi (extraterrestrials, aftershock, aftermath...) SAUF afterlight que j'avais bien aimé.
Le système de combat en "temps réel pas-à-pas" (comme dans europa universalis) m'avait emballé.
Des retours que vous faites, je ne crois pas que je vais plonger dans celui-ci Dommage ca avait l'air prometteur de loin.
Dori dit:Je l'ai acheté ce week end, mais le tournoi de Stone soup organisé pour la sortie de la 0.11 (et qui court jusqu'au 4 novembre) a commencé en meme temps. A lire Krazey et quelques retours sur canardpc, j'ai quand meme un peu peur sur la difficulté du titre et les réels choix qu'il propose...
En fait je pense que l'analyse faite plus haut est juste : le focus du jeu est sur les combats et non pas sur la gestion.
Cependant, même si chaque partie "peut" se ressembler, c'est toujours un voyage sur la corde raide et c'est cela qui donne tout son intérêt au jeu, je trouve. A partir de quelques situations de base, le jeu arrive à créer une histoire, qui bien que la même ou presque à chaque fois, toujours prenante.
A condition de se mettre en ironman.
Et ceux qui le trouve trop facile, essayez en impossible. Là faut apprendre à battre en retraite, pour mieux contre-attaquer ou changer d'angle d'attaque.
honnêtement même en softcore j'ai se genre de sentiments.
j'ai pris ce jeu par ce que je suis un gros fan de tactique RPG et de se point de vu j'ai tout se que je désire :
Customisation de perso
Map très variée et tactique
Difficulté bien dosée
bref je vie les combats tactiques de mes équipes comme rarement.
Attention tout de même: Tout ceux qui ont "trouvé a redire" a ce XCOM l'ont quand même précisé à un moment ou un autre: ça reste un très bon jeu.
Et vu que je viens d'y passer 2 heures de pur plaisir a l'instant, je le dit: il n'est pas a bouder. A condition de le prendre "tel qu'il est", tout simplement.
Comme dit plus haut, le style de jeu diffère beaucoup de son ancetre, malgrès (ou grâce à?) l'habillage des mécanismes, il est vraiment très différent.
Mat a trouvé le bon mot je crois: on se rapproche plus du tactical-RPG avec une bonne phase de gestion. Ce qui en fait un excellent produit dans le genre, peut-être le meilleur depuis... un certain temps. En tout cas une excellente surprise pour cette belle série.
Mais ça n'est pas un "UFO" dans la pure veine des "anciens" ^^
Encore une partie qui vient de buggé pour moi
Bon on même temps j'avais tenté un mode classsic+ironman et je dois variment pas avoir le niveau !
Allez hop on recommence
Le classique en Ironman je le testerai mais d'abord je m'entraine en soft et quand je vois le niveau effectivement il faut apprendre pas mal de base.
Ils ne mentent pas lorsqu'ils écrivent : le mode classique c'est pour les habitué des jeux XCOM.
Après 20 heures de jeux je commencer à avoir une équipe qui tourne bien et je commence à prendre le coup des couvertures et des lignes de vue.
Je commence enfin à développer ma base et si effectivement les satellites semblent une priorité à développer en premier lieu quelque soit sa stratégie, le nombre de place limités dans les souterrains de la base me laisse entendre que l'on ne pourra pas tout construire et donc devoir faire des choix dans ce que l'on veut développer.
De mon point de vue (je n'ai jamais jouer à d'autre jeu UFO ou XCOM) ça me semble assez intéressant au niveau gestion.
C'était peu être mieux avant, mais franchement c'est rare les jeux qui allient avec autant d'intérêt ludique le tactical et la gestion.
Tu pourras tout construire à la fin, le seul souci c'est dans quel ordre et surtout pouvoir bénéficier des bonus de proximité. D'autant qu'à chaque partie les zones déjà creusées ne sont pas les mêmes ni les zones à vapeur. Donc en début de partie quand c'est trèèès tendu faut savoir faire des choix. Plus tard dans la partie, une fois que tu as le nombre max de satellites nécessaires, tu as moins besoin de t'intéresser à ta base (car il n'y a pas d'objet utilisable une seule fois. Donc quand tu as créé 6 de chaque objet intéressant tu n'as plus vraiment besoin de la production. Hormis pour faire de meilleurs vaisseaux, mais bon.)
Le côté gestion est tendu mais varie quand même assez peu entre les parties. C'est plus une question sur l'ordre où on acquiert les salle plus que quelle salle construire.
Bon je me suis fait la main en normal, je vais attaquer rapidement le classique maintenant que je pense avoir compris les mécanismes.
C'est effectivement agréable à jouer pour le moment