beri dit :Plein ici et du détaillé là.
ouais...c'est des retours en anglais.
ce serait intéressant d'avoir ici des retours sur le forum.
SHAME ON ME ! Je l’ai acheté dés sa sortie et je n’ai pas encore eu l’occasion de le proposer, étant sur du coop ou semi-coop en ce moment. Mais dés ma première partie, je viendrai en parler ici of course.
Ça y est, j’ai enfin pu y jouer. Lors de l’expli, j’ai présenté les révoltes et guerres en premier, histoire de donner une idée du cœur du jeu.
La partie s’est bien déroulée, bien qu’entre non-experts et bien qu’une joueuse ait eu du mal à saisir la différence révolte (noir) / guerre (rouge).
La partie a été très polarisée par le 1er tour de la 1e joueuse, qui a mis deux soldats dans un royaume, offrant une belle défense à qui pourrait s’y installer. Je doute qu’entre experts, ce soit un coup valable.
Scores : 5-4-4-4.
J’ai beaucoup aimé, ça m’a eu l’air bien plus accessible que T&E.
Une version IOS est disponible et à l’air plutôt bien finie.
La version Ios est vraiment très bien faite.
Cela m’a d’ailleurs permis d’y jouer et, à mon plus grand malheur, je n’ai pas du tout aimé 
Je vais quand meme essayer plusieurs parties pour lui donner une chance.
Le plateau en hexagones c’est très sympa mais la trop grande specialisation des couleurs, et surtout limiter le combat aux tuiles rouges a fait perdre selon moi beaucoup d’interet à la reflexion spaciale. Quand on met une tuile verte, c’est pour gagner un point vert, pour utiliser son pouvoir, eventuellement faire une grande tour mais peu importe où elle se trouve (j’exagere à peine).
Juste pour info, ton impression est-elle vierge de tout fardeau ou connaissais-tu déjà le jeu ayant inspiré celui-ci, Euphrat et Tigris ? Merci d’avance.
Vu son retour, je pense qu’il connaît T&E 
Hier, partie à 2. La seconde pour moi et la première pour Ornifan (notre 1e à 2j à tous les deux). Je l’avais bien prévenu que 2j était sans doute la moins bonne config.
Après un début de partie où il a nagé et ne savait trop où il allait, il a commencé à voir la lumière vers la moitié de la partie et a finalement beaucoup aimé le jeu.
Il me met d’ailleurs minable, tant il a maîtrisé les jaunes, mais je n’y pouvais pas grand-chose. 19-19-19-24 à 18-19-19-19.
Je lui laisse la parole.
Connaisseur et grand fan de Tigre et Euphrate
Ensuite je ne pense pas que Yellow et Yangtze soit un mauvais jeu, loin de là.
Mais je perds ici l’un des trucs qui me plaisait le plus dans Tigre et Euphrate, cette réflexion spatiale, où tout tournait autour de ça. D’où ma déception.
Ce Y&Y me parait assez riche, il reste le twist des royaumes qui changent complètement de configuration lors d’une bataille mais cela a moins d’importance, les enjeux autour de ce qui me plaisait sont moins forts.
Ce que ça a ajouté me parait plus classique.
Merci pour les précisions. 
Oui, bien qu’ayant à peine joué à T&E, je suis un chouïa chagriné que la quantité de tuiles d’une couleur dans un royaume et leur placement n’ait pas ou peu d’importance.
Seules les tuiles rouges sautent lors d’une guerre. Les autres tuiles ne peuvent sauter que via la défausse de 2 tuiles bleues.
Une idée comme ça : finalement, pour avoir une meilleure évaluation de ce que vaut Y&Y, ne vaudrait-il pas mieux se tourner surtout vers ceux qui n’ont jamais joué (ou très peu) à T&E ? J’ai l’impression que la bonne connaissance de T&E pollue un peu trop ce topic consacré Y&Y, avec des appréciations rendues à l’aune du grand ancien. C’est comme pour AoI par rapport à Brass ou Steam par rapport à AoS, et je le dis d’autant plus facilement que je suis pas le dernier à avoir commis ce qui est peut-être une petite erreur au moins dans l’argumentaire du jugement.
Je me souviens avoir fait jouer La conquête de Rome, jeu de la gamme Catane, à des personnes ne connaissant pas les Colons. Elles ont accroché, trouvé cela original, ont voulu refaire une partie le we suivant… alors que je n’ai pas eu les même réactions avec quelques vieux routiers de Catane qui ont leurs habitudes, genre “Ouai, sympa, mais ça vaut pas les colons avec l’extension des marins, c’est trop fixe, c’est un peu alambiqué par rapport à l’esprit Catane, et blablabla…”
Maîtrisé, minable… comme tu y vas ! Je n’avais qu’un cube jaune de plus en fin de partie et on était d’accord sur le fait qu’un tour de plus ou de moins aurait peut-être changé la donne ! 
En tout cas je reprends la carotte pour y aller de mon retour ; plantage de décor : ça fait des ANNEES que je veux essayer T&E sans en avoir jamais eu l’occasion donc a priori très positif (même s’il faut ajouter que les jeux plutôt abstraits sont pas trop ma came, normalement). 
Pour autant, j’ai effectivement passé la moitié de la partie à jouer sans vraiment comprendre les tenants et aboutissants de mes coups ; j’ai donc rapidement basculé en mode “m’en fous j’avance on verra bien et tant pis si beri me met une dérouillée” et à force de subir les attaques de mon adversaires/voir de quoi j’avais envie/me faire souffler de bonnes idées, j’ai finalement pris goût à la chose et, petit à petit, me suis vraiment pris au jeu. 
Conclusion : c’est forcément très frontal, à deux, mais j’ai tout de même trouvé ça très bien et suis partant pour y retourner dans cette config’ ou à plus sans hésiter (en virant des tuiles pas au hasard, par contre, mais c’est vrai que ça a été un peu longuet). 
Quant à la comparaison avec T&E, j’ai relu les règles hier et…
- l’apparition des tuiles jaunes à la place des trésors me semble pas mal
- les petits pouvoirs annexes en fonction de la couleur des tuiles et des leaders joués aussi
- j’aime bien aussi le fait que l’on gagne un cube de la couleur du leader expulsé en cas de conflit interne (et pas toujours un noir)
- par contre cette grosse différence sur les guerres entre royaumes est curieuse… et j’imagine que la répartition des tuiles n’est pas la même ? Mais c’est pas mal que tous les joueurs puissent y participer, pour le coup (dans Y&Y).
Mais bon. On va pas “varianter” un jeu après si peu de partie, hein ?!? 
Je suis bien curieux de lire les retours des aficionados de T&E, en tout cas, et reste partant pour (re)jouer à l’un comme à l’autre quand vous voulez. 
Amicalement
Emmanuel
EDIT suite à lecture du billet du Zeptien : je vois tout à fait ce que tu veux dire et très honnêtement, le seul point “moins bien” est à mes yeux a gestion des guerres entre royaumes et, de façon amusante (comme quoi pas la peine de connaître le Grand Ancien pour que ça tique ;-), je me suis moult fois dit pendant la partie que c’était quand même ballot d’avoir toutes ces tuiles qui, une fois posées, ne servent plus à rien… 
À propos de la balaisitude d’une couleur dans un royaume : en variante, on pourrait dire que de deux leaders en guerre, celui qui a le plus de tuiles à sa couleur dans son royaume apporte +1 à son royaume. S’il y a plusieurs couleurs de leaders en conflit, +1 pour chaque leader le mieux soutenu (par ex, si 3 couleurs sont en conflit, pourrait y avoir +2 d’un côté et +1 de l’autre).
Alors il est bien ou quoi?
(Réponse 4 mois après) : Il est bien !
J’ai joué aujourd’hui même une partie découverte, config 2.
Je vais vous avouer un truc, j’ai mis beaucoup de temps, malgré plusieurs lectures (et l’exemple), à intégrer le déroulé complet d’une séquence de conflit externe…heu…pardon, de guerre je voulais dire.
Donc, si j’ai bien compris, le royaume perdant doit retirer toutes ses tuiles Soldat (et les chefs vaincus évidemment). Le royaume gagnant doit perdre au final autant de tuiles que le royaume perdant, et si les tuiles sorties du paravent ne suffisent pas, il doit en retirer aussi du plateau… c’est ça ?
Chaque chef vaincu fait gagner un point de sa couleur au vainqueur. En cas d’égalité des forces, “l’unificateur” (qui joue en dernier d’ailleurs) choisit le royaume vainqueur.
Mine de rien, ce traitement “global” (et non couleur par couleur comme dans T&E) peut rendre le conflit ext… heu… la guerre, assez complexe. A 2 joueurs encore ça va, mais à 3 et 4, la prise de décision sera parfois bien prise de tête, avec des négo notamment…
Une petite question au passage : Je suppose que si en voulant compléter la partie marché avec des tuiles, il n’y a pas assez de tuiles dans le sac, ça met également fin à la partie non ? (comme lors de la pioche pour reconstitution de main à 6 tuiles).
Un petit détail encore : Il est dit sur l’aide de jeu que le gouverneur, hors plateau, peu apporter son soutien à un chef lors d’une révolte, mais dans le résumé de règles, on dit qu’il peu rapporter un point de force lors d’un “conflit”… j’ai supposer qu’il fallait comprendre révolte seulement (et non guerre aussi)… j’ai bon ?
Sinon, oui, c’est bien. En tout cas j’ai passé un bon moment. J’avais retiré 24 tuiles aléatoirement comme recommandé pour une partie à 2 plus courte. Mon adversaire, qui connait bien T&E, a un peu tiqué sur le conflit ext… heu la guerre ('tain! j’y arrive pas encore) et il est vrai que certains réflexes sont a oublier. Il faut dire que j’ai pataugé un peu dans les explications de la guerre (oh, ça y est, je l’ai dit sans me tromper) et ce fut “Bon, on verra quand on y sera”…Comme cela a déjà été écrit, il y eu une valse de pagode, la jaune, mais aussi sur les rouges et même les noires. Peu d’action destruction (sans doute parce que des tuiles paysans avaient été écartées en nombre).
Bon et bien j’aurais sans doute plus à dire la prochaine fois…
@Zeptien :
1) C’est bien ça. Les deux royaumes doivent perdre le même montant total.
2) Logiquement, oui. On remplit le marché plutôt que ta main car le marché a rempli ta main.
3) Révolte seulement.
Et pour les conflits, c’est archi logique : en interne, c’est une révolte du peuple et on fait de la politique donc gouverneurs / en externe, on fait la guerre aux autres royaumes et on le résout par les armes donc soldats.
je comprends qu’il s’agit bien d’une amélioration par rapport à TE.
Le jeu n’est plus édité a cause des soucis entre l’éditeur et reiner knizia c’est ça ?
Oui. Il en restait il y a quelques temps sur Ludiworld
EDIT : out of stock
Alfa dit :je comprends qu’il s’agit bien d’une amélioration par rapport à TE.
Le jeu n’est plus édité a cause des soucis entre l’éditeur et reiner knizia c’est ça ?
Une variation plutôt, non ?
Oui variation. Préférence pour TE ici !
(même si je comprends que certains puissent préférer YY)