JM2 dit:celui qui fait rentrer 30 députés FN avec la proportionnelle et oblige les directeurs des chaines étatiques de faire venir Lepen à l'heure de vérité ou autre émissions politiques, puis pour finir pilote la mise en place de SOS racisme pour montrer une possible collusion entre la droite et le FN .
Ça c'est de la politique, de la vraie, de celle qui est comme l'andouillette comme disait Édouard Herriot.
JM2 dit:Bref qui est le plus "méchant" celui qui parle du "bruit et de l'odeur" à des fins électorales ou celui qui fait rentrer 30 députés FN avec la proportionnelle et oblige les directeurs des chaines étatiques de faire venir Lepen à l'heure de vérité ou autre émissions politiques, puis pour finir pilote la mise en place de SOS racisme pour montrer une possible collusion entre la droite et le FN .
La représentation de tous les courants politiques est l'essence même de la démocratie, et j'ai toujours toruvé gerbant le scrutin majoritaire uninominal par circonscriptions (évidemment faites pour favoriser au maximum le conservatisme, j'en sais quelque chose).
Dans l’absolu je suis d’accord avec toi Petimuel mais dans la réalité cela donne la 4éme république française ou une minuscule formation fait la pluie et le beau temps et exerce un pouvoir bien supérieure à sa réalité politique. Voir pire l’immobilisme et le changement de gouvernement à répétition.
La démocratie parfaite n’existe pas au niveau d’un état, ce n’est que son ombre imparfaite au mieux.
JM2 dit:Dans l'absolu je suis d'accord avec toi Petimuel mais dans la réalité cela donne la 5ème république française ou une minuscule formation fait la pluie et le beau temps et exerce un pouvoir bien supérieure à sa réalité politique.
Attention aux fautes de frappe !
(La quatrième république, c'était exactement l'inverse d'une part, et d'autre part elle s'est surtout effondrée parce que l'assemblée pouvait retirer sa confiance au gouvernement, absolument pas à cause du scrutin proportionnel ; attention à ne pas se mélanger les pinceaux)
JM2 dit:Dans l'absolu je suis d'accord avec toi Petimuel mais dans la réalité cela donne la 5ème république française ou une minuscule formation fait la pluie et le beau temps et exerce un pouvoir bien supérieure à sa réalité politique.
Attention aux fautes de frappe ! (La quatrième république, c'était exactement l'inverse d'une part, et d'autre part elle s'est surtout effondrée parce que l'assemblée pouvait retirer sa confiance au gouvernement, absolument pas à cause du scrutin proportionnel ; attention à ne pas se mélanger les pinceaux)
...et de toute façon les gouvernements changeaient mais les ministres tournaient de postes en postes, permettant une presque meilleure stabilité du personnel gouvernemental (à supposer que ce soit un atout). Ne pas oublier que la IVème est celle qui a encadré les Trente glorieuses, elle ne devait pas être si instable que nous l'a laissé voir l'efficace propagande gaullienne qui, assumant la suite (de manière limite légale, même si légitime), devait forcément démonter la gueule du régime précédent (c'est de bonne guerre).
Sur le fond, une proportionnelle avec prime majoritaire au gagnant réconcilierait tout le monde. Ou un bicamérisme égalitaire, une Chambre à la proportionnelle, l'autre au majoritaire. Mais le roi serait nu pour les soi-disant deux "grands" partis. Donc ça ne se fera jamais.
Déjà que si on avait un découpage décent des circonscriptions... ^^
Personnellement la vision que j’ai de la 4éme république c’est plutôt celle du film le Président d’Henri Verneuil avec Jean Gabin d’après un roman de Georges Simenon. Maintenant je ne suis nullement le gardien de la vérité Mais les radicaux socialistes de la 3éme et 4éme république me manque peu en finalité.
Je pense par exemple que l’état d’Israélien est l’otage de sa démocratie parlementaire ( modèle de proportionnel si l’en est). L’alliance obligatoire (et les gages donnés en échange) avec les mouvements les plus ultra-nationalistes pour obtenir une majorité à la Knesset empêche de trouver un compromis et de résoudre la question palestinienne.
Girafe dit: donc du coup j'imagine que le peut de gonzesses du forum (comme moi) qui s'en foutent vont hésiter dans leur réponse... du coup "par défaut" (et ça ça fait mal) j'ai répondu ça mais franchement juste mettre "je m"en fou" c'était bien aussi
Ben, je ne m'en "cogne pas le minou" mais je suis juste pas étonnée. Ce n'est pas plus pathétique que dans les rangs du PS... et bien conforme à l'image que j'ai des politiciens, leurs sbires et tout ces "experts" du pouvoir qui font carrière. Les hommes et femmes de conviction que je connais, au service du citoyen et non de leurs intérêts, sont vidés avant la fin de leur premier mandat...
Je donnerais quand même une plume de soutien à Fillon qui résiste au coup de bluff de Copé.
personnellement, mon épiderme ne supporte pas Copé, il arrive à me mettre dans un état d’énervement grave…du coup j’hésite : ma raison préfère que Copé gagne, parce que je ne lui accorde pas la moindre chance d’être élu en 2017 alors que des gens, allez savoir pourquoi, trouve un côté “homme d’état” à Fillon, mais mes nerfs sont pour Fillon, parce que je ne supporterais pas Copé en chef de l’opposition 5 ans, on le verra trop… (on me signale la possibilité, en cas d’apparition de Copé, d’éteindre l’écran correspondant pour éviter l’énervement : c’est pas idiot…)
Je me dis que Copé à la tête de l’UMP avec une ligne politique bien à droite, ça gagnera pas en 2017 et ça fera bien ch… le FN. Mais bon les prévisions politiques ça vaut pas grand chose, surtout venant de moi. Avec un bonhomme pareil, on est pas à l’abri que Copé devienne quasiment socialiste (traduction pour nos gauchistes : centre droit ) tant sa capacité à changer de discours est importante.
Honnêtement je pense qu’avec la semaine qui vient de se dérouler, le candidat de la droit en 2017 ne sera ni Copé ni Fillon. Suite au congrès de Reims au PS, Ségolène a commencé sa chute inexorable. Aubry de son côté a relevé le parti et lui a fait gagner toutes les élections intermédiaires certes… Sauf qu’au moment de la primaire, le congrès de Reims lui a très certainement coûté la victoire. Personnellement, je dirais que les deux coqs sont les perdants de l’histoire.
Jean-François Copé se rend aux arguments de François Fillon, qui avait émis des doutes sur la Commission d’Organisation et de Contrôle des Opérations Électorales ou COCOE et fait donc appel à la COmmission NAtionale des Recours ou CONAR.
xavo dit:Je me dis que Copé à la tête de l'UMP avec une ligne politique bien à droite, ça gagnera pas en 2017 et ça fera bien ch... le FN.
C'est pas faux à court terme. Mais à moyen terme ça va banaliser encore plus les conneries du FN. A long terme ça peut-être désastreux. On ne gagne jamais à avoir des adversaires indignes.
xavo dit:Je me dis que Copé à la tête de l'UMP avec une ligne politique bien à droite, ça gagnera pas en 2017 et ça fera bien ch... le FN.
C'est pas faux à court terme. Mais à moyen terme ça va banaliser encore plus les conneries du FN. A long terme ça peut-être désastreux. On ne gagne jamais à avoir des adversaires indignes.
Je pense surtout que cela ne peut que déclencher une scission, avec un parti très à droite et un autre "centre droit", ou "droite modérée", ou autre... comme vous voulez. En fait, j'imagine mal que, dans l'opposition, l'assemblage de carpes et de lapins qu'est l'ump tienne : dans l'opposition, il n'y a rien à se partager.
On verra...
Mais je ne m'en bat pas les glaouis uniquement parce que ça doit faire mal. M'en fout un peu. Beaucoup.
En attendant cela permet à Juppé de se refaire une virginité et à se porter comme "garant moral". C'est rigolo.
xavo dit:Je me dis que Copé à la tête de l'UMP avec une ligne politique bien à droite, ça gagnera pas en 2017 et ça fera bien ch... le FN.
C'est pas faux à court terme. Mais à moyen terme ça va banaliser encore plus les conneries du FN. A long terme ça peut-être désastreux. On ne gagne jamais à avoir des adversaires indignes.
La meilleure facon de neutraliser le FN, c'est de le mettre au pouvoir, comme ca avait ete le cas pour le PC. Depuis qu'il y a eu des ministres communistes, on entend plus parler du PC. Le truc, c'est que le FN arange bien trop les socialistes (et leurs medias), donc on n'a pas fini d'en entendre parler.