Sinon, un truc simple, vu les sommes en jeu, s'il y avait plagiat, il y aurait procès...
On peut vouloir se placer sur le plan moral(ou disons : éthique) plutôt que juridique, aussi.
On peut vouloir se placer sur le plan moral(ou disons : éthique) plutôt que juridique, aussi.
Cher Monsieur viking,
Certes, mais si les principaux intéressés estiment qu’il n’y a pas plagiat, pourquoi diable voudriez vous, en tant que joueur ou spectateur, vouloir absolument qu’il y ait plagiat ? Parce que dans ces cas là, j’applique ma morale à tout ce qui existe et on n’est pas sortie de l’auberge, sans vouloir dévier le sujet, le mariage pour tous en est un bel exemple. Quelle morale prime alors, la votre, la mienne ?
On peut discuter des frontières, des limites, de philosophie, mais alors il faut s’éloigner de sujets trollesques avec des gens qui morflent dedans, il faut poser un débat calme sans accuser et vomir sur quelqu’un… Du reste, je vous renvoie vers une vidéo de 2h que nous avons mis en ligne sur la TT Tv ou le sujet est abordé calmement… C’est autre chose que de vomir sur un auteur…
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Syn dit:Le plagiat c'est pas BO.
Reiner Knizia attaque son jumeaux Knizia Reiner pour plagiat.
Je sort.
Syn.
Bravo
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur viking,
Certes, mais si les principaux intéressés estiment qu'il n'y a pas plagiat, pourquoi diable voudriez vous, en tant que joueur ou spectateur, vouloir absolument qu'il y ait plagiat ? Parce que dans ces cas là, j'applique ma morale à tout ce qui existe et on n'est pas sortie de l'auberge, sans vouloir dévier le sujet, le mariage pour tous en est un bel exemple. Quelle morale prime alors, la votre, la mienne ?
On peut discuter des frontières, des limites, de philosophie, mais alors il faut s'éloigner de sujets trollesques avec des gens qui morflent dedans, il faut poser un débat calme sans accuser et vomir sur quelqu'un... Du reste, je vous renvoie vers une vidéo de 2h que nous avons mis en ligne sur la TT Tv ou le sujet est abordé calmement... C'est autre chose que de vomir sur un auteur....
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Non mais moi je veux rien du tout. A part discuter tranquillement de qu'est-ce que le plagiat.
J'ai vu la TTTv, c'est abordé heuuu calmement je sais pas. A des moments j'ai eu l'impression que certains en profitaient pour régler des comptes ce que je trouve pas très classe.
Mais sinon oui c'était assez intéressant. Au moins autant que ce topic où pour l'instant je ne vois personne gerber sur un auteur.
Cher Monsieur viking,
Ha, le débat n’était pas calme ? Nous n’avons pas assisté au même alors. Quand à vomir sur quelqu’un, c’est que vous n’avez pas lu le sujet qui était dans les douves… Il y a 2 choses, le plagiat et l’argent. Ce sont deux sujets, qui peuvent se rejoindre, mais ce sont deux sujets…
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
arnauldvm et starvince dit:[ ...
C'est marrant, j'ai pourtant écrit "pour moi" et "MA définition"
Y a un truc de plus qu'il vous faut ?!
On parlerait pas d'un jeu moisi qui ne se vend pas, mais là ça attise la convoitise parce que quelqu'un a réussi à trouver le bon levier.
Pour la recherche scientifique c'est exactement la même problématique : quelqu'un va trouver un concept mais sera incapable de le valoriser, le truc va rester dans un carton pendant un moment, jusqu'à ce qu'un autre ait la même idée OU qu'il reprenne l'idée existante pour la mettre sur le marché avec la bonne démarche. Est-ce-moins légitime suivant la manière de faire ??
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur viking,
Ha, le débat n'était pas calme ? Nous n'avons pas assisté au même alors. Quand à vomir sur quelqu'un, c'est que vous n'avez pas lu le sujet qui était dans les douves... Il y a 2 choses, le plagiat et l'argent. Ce sont deux sujets, qui peuvent se rejoindre, mais ce sont deux sujets...
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
J'ai survolé le sujet dans les douves et il est dégueulasse. C'est pour ça que je ne vois pas pourquoi vous l'invoquez ici, alors que pour le moment ça va.
Sur la TTTv :
Si Carl Chudyk ou les auteurs des "suiveurs" de Caylus avaient été présents, ça aurait été moins calme.
Ca vomit pas mais ça tackle sévère. Caylus a tout inventé et les autres sont des suiveurs sans imagination, mais on omet de parler de Morgenland, par exemple (c'est un des trucs qui me vient en tête).
Alors, ok, ils regardent sûrement pas les gars, mais bon...
Je trouvais pas ça non plus d'une classe folle.
Je me demande finalement s'il ne vaut mieux pas aborder le sujet entre gens qui n'ont jamais créé, autrement chacun a son petit compte à régler perso.
Moi je ne fais partie d'aucune asso, d'aucun club, je ne suis pas éditeur, boutiquier, je suis apprenti auteur jamais édité ni plagié (mes idées n'en valent pas la peine), mais j'aimerais me faire un avis sur la question avec objectivité, et sans que le ressentiment personnel d'untel ou untel vienne parasiter le débat.
viking dit:
Sur la TTTv :
Si Carl Chudyk ou les auteurs des "suiveurs" de Caylus avaient été présents, ça aurait été moins calme.
Ca vomit pas mais ça tackle sévère. Caylus a tout inventé et les autres sont des suiveurs sans imagination, mais on omet de parler de Morgenland, par exemple (c'est un des trucs qui me vient en tête).
j'avais eu exactement la même désagréable impression, et du coup pas tout regardé. Si ça parle de Chudyk faut que je revisionne
Cher Monsieur viking,
viking dit:Monsieur Phal dit:Cher Monsieur viking,
Ha, le débat n’était pas calme ? Nous n’avons pas assisté au même alors. Quand à vomir sur quelqu’un, c’est que vous n’avez pas lu le sujet qui était dans les douves… Il y a 2 choses, le plagiat et l’argent. Ce sont deux sujets, qui peuvent se rejoindre, mais ce sont deux sujets…
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
J’ai survolé le sujet dans les douves et il est dégueulasse. C’est pour ça que je ne vois pas pourquoi vous l’invoquez ici, alors que pour le moment ça va.
Sur la TTTv :
Si Carl Chudyk ou les auteurs des “suiveurs” de Caylus avaient été présents, ça aurait été moins calme.
Ca vomit pas mais ça tackle sévère. Caylus a tout inventé et les autres sont des suiveurs sans imagination, mais on omet de parler de Morgenland, par exemple (c’est un des trucs qui me vient en tête).
Alors, ok, ils regardent sûrement pas les gars, mais bon…
Je trouvais pas ça non plus d’une classe folle.
Je me demande finalement s’il ne vaut mieux pas aborder le sujet entre gens qui n’ont jamais créé, autrement chacun a son petit compte à régler perso.
Moi je ne fais partie d’aucune asso, d’aucun club, je ne suis pas éditeur, boutiquier, je suis apprenti auteur jamais édité ni plagié (mes idées n’en valent pas la peine), mais j’aimerais me faire un avis sur la question avec objectivité, et sans que le ressentiment personnel d’untel ou untel vienne parasiter le débat.
Je l’évoque parce que l’auteur du sujet dans son premier message l’évoque. Tout simplement. Et que ma remarque a à voir avec le dit sujet et qu’il y est question de sujet qui “disparaissent”. C’est tout.
Après, pour le Live et le débat je crois que vous voyez du mal où il n’y en a pas, mais c’est le risque quand on expose des propos en direct. Les gens sont obligés de parler de leurs expériences, tous le monde le fait, eux, vous, moi… On n’y échappe pas. Nous sommes tous égo-centré. Le prendre mal, y voir de la malignité est exagéré je pense. Mais au final, vous pensez ce que vous voulez. Perso, le débat actuel ne m’intéresse pas, juste je suis intervenue parce que je trouve choquant de dire qu’un Troll n’agit pas sans raison et qu’il y a forcément un fond de vérité si on gratte. Oui. Et ça, c’était dans le premier message d’ouverture de ce sujet.
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Perso, le débat actuel ne m’intéresse pas, juste je suis intervenue parce que je trouve choquant de dire qu'un Troll n'agit pas sans raison et qu'il y a forcément un fond de vérité si on gratte. Oui. Et ça, c'était dans le premier message d'ouverture de ce sujet.
Je vous entends bien.
viking dit:Perso, le débat actuel ne m’intéresse pas, juste je suis intervenue parce que je trouve choquant de dire qu'un Troll n'agit pas sans raison et qu'il y a forcément un fond de vérité si on gratte. Oui. Et ça, c'était dans le premier message d'ouverture de ce sujet.
Je vous entends bien.
Ca viking, pour le coup, c'est du plagiat, hin hin
Pikaraph dit:arnauldvm et starvince dit:[ ...
C'est marrant, j'ai pourtant écrit "pour moi" et "MA définition"
Y a un truc de plus qu'il vous faut ?!
Ouais, un peu moins d'agressivité et plus de tolérance.
C'est un peu facile de faire des généralités à l'emporte-pièce, puis de rajouter "pour moi", histoire de se dédouaner à l'avance de toute critique.
Un peu plus de nuance dans le discours ne le rendrait que plus crédible.
Je ne sais quel blanc seing savant
(Sans ironie, aucune) Deux mots : Chapeau bas !
arnauldvm dit:Pikaraph dit:arnauldvm et starvince dit:[ ...
C'est marrant, j'ai pourtant écrit "pour moi" et "MA définition"
Y a un truc de plus qu'il vous faut ?!
Ouais, un peu moins d'agressivité et plus de tolérance.
C'est un peu facile de faire des généralités à l'emporte-pièce, puis de rajouter "pour moi", histoire de se dédouaner à l'avance de toute critique.
Un peu plus de nuance dans le discours ne le rendrait que plus crédible.
Je donne mon avis sur la chose, je ne demande à personne de suivre ou pas. Ce n'est pas une généralité, c'est mon avis sur ce genre de jeux qui m'amusent 5 minutes (ils n'ont peut-être d'ailleurs pas la prétention de faire plus) et qui sont en opposition, de mon point de vue, avec du jeu touffu qui demande un investissement certain. On est plus dans le jeu "jetable" de par le tarif et l'investissement en temps pour apprécier le jeu, tout comme on retrouve ce phénomène dans le jeu vidéo, le cinéma, etc.
On peut vendre des camions de production vouée à la consommation de masse et ramasser le pactole alors que le voisin va fournir un travail d'orfèvre et ne vendre qu'une petite quantité de son produit pour au final n'avoir que peu de retour sur investissement. Après, à chacun de voir s'il passe 1 heure sur un jeu à 10 euros qu'il va reléguer rapidement au fond du placard ou s'il va passer 50 heures sur un jeu qui lui aura couté 4 fois plus cher. Ca reste une question de point de vue, il faut de tout, très certainement. Maintenant le plagiat est d'autant plus facile à invoquer quand tu pourrais potentiellement vendre un produit qu'un concurrent a réussi à "imiter" ou mieux améliorer et qu'il se gave plus que toi. Mais quelle est la limite de l’appropriation d'une idée, d'un concept ?
Pikaraph dit:Je donne mon avis sur la chose, je ne demande à personne de suivre ou pas. Ce n'est pas une généralité, c'est mon avis sur ce genre de jeux qui m'amusent 5 minutes (ils n'ont peut-être d'ailleurs pas la prétention de faire plus) et qui sont en opposition, de mon point de vue, avec du jeu touffu qui demande un investissement certain. On est plus dans le jeu "jetable" de par le tarif et l'investissement en temps pour apprécier le jeu, tout comme on retrouve ce phénomène dans le jeu vidéo, le cinéma, etc.
On peut vendre des camions de production vouée à la consommation de masse et ramasser le pactole alors que le voisin va fournir un travail d'orfèvre et ne vendre qu'une petite quantité de son produit pour au final n'avoir que peu de retour sur investissement. Après, à chacun de voir s'il passe 1 heure sur un jeu à 10 euros qu'il va reléguer rapidement au fond du placard ou s'il va passer 50 heures sur un jeu qui lui aura couté 4 fois plus cher. Ca reste une question de point de vue, il faut de tout, très certainement.
À mon avis, ce que tu perds de vue, c'est que même avec les « petits jeux sur lesquels on passe 1h pour 10 € », il faut du boulot et du travail d'orfèvre pour qu'ils marchent, pas juste du marketing. Et d'ailleurs, sur les gros jeux à 40 €, il arrive aussi qu'il y ait un investissement tout relatif de la part des auteurs (je vais me faire taper dessus, mais j'ai l'impression que c'est le cas sur un Thunderstone, basé sur Dominion sur lequel on a plaqué une thématique à la Diablo, conçu, testé, illustré, publié un an après la sortie de Dominion qui a visiblement demandé _beaucoup_ plus de boulot).
Pikaraph dit:Je donne mon avis sur la chose, je ne demande à personne de suivre ou pas. Ce n'est pas une généralité, c'est mon avis sur ce genre de jeux qui m'amusent 5 minutes (ils n'ont peut-être d'ailleurs pas la prétention de faire plus) et qui sont en opposition, de mon point de vue, avec du jeu touffu qui demande un investissement certain. On est plus dans le jeu "jetable" de par le tarif et l'investissement en temps pour apprécier le jeu, tout comme on retrouve ce phénomène dans le jeu vidéo, le cinéma, etc.
(...)
Ce qui est choquant c'est de dénigrer un jeu parce qu'il est destiné à un 'autre' public. Comme quand tu associes "jeux de merde" et "truc pour amuser le gosses".
Eh quoi ? Les gosses n'ont plus le droit de s'amuser ? C'est de la merde parce que les gosses l'apprécient ?
En fait, le jeu de société c'est un loisir qui doit être réservé aux adultes. Un peu comme les films X.
arnauldvm dit:
Eh quoi ? Les gosses n'ont plus le droit de s'amuser ? C'est de la merde parce que les gosses l'apprécient ?
En fait, le jeu de société c'est un loisir qui doit être réservé aux adultes. Un peu comme les films X.
Bon ben j'ai trouvé de quoi réunir les deux mondes alors. Sus au X!!
ça fait deux fois que j'essaie de détendre l'atmosphère... est-ce que ça va marcher? Enpassant, aide-moi!
arnauldvm dit:
......amuser le gosses".
Les gosses n'ont plus le droit de s'amuser ......
......Un peu comme les films X.
Au quebec, effectivement on amuse les gosses grâce au film X
arnauldvm dit:Pikaraph dit:Je donne mon avis sur la chose, je ne demande à personne de suivre ou pas. Ce n'est pas une généralité, c'est mon avis sur ce genre de jeux qui m'amusent 5 minutes (ils n'ont peut-être d'ailleurs pas la prétention de faire plus) et qui sont en opposition, de mon point de vue, avec du jeu touffu qui demande un investissement certain. On est plus dans le jeu "jetable" de par le tarif et l'investissement en temps pour apprécier le jeu, tout comme on retrouve ce phénomène dans le jeu vidéo, le cinéma, etc.
(...)
Ce qui est choquant c'est de dénigrer un jeu parce qu'il est destiné à un 'autre' public. Comme quand tu associes "jeux de merde" et "truc pour amuser le gosses".
Eh quoi ? Les gosses n'ont plus le droit de s'amuser ? C'est de la merde parce que les gosses l'apprécient ?
En fait, le jeu de société c'est un loisir qui doit être réservé aux adultes. Un peu comme les films X.
Sans aller jusqu'aux films X, on peut faire un rapprochement avec le fait que les comédies et acteurs comiques sont rarement récompensés.
vincelnx dit:arnauldvm dit:
......amuser le gosses".
Les gosses n'ont plus le droit de s'amuser ......
......Un peu comme les films X.
Au quebec, effectivement on amuse les gosses grâce au film X
@ arnaud : les gosses ont le droit de s'amuser, mais avec des jeux de merde
Après ils passeront aux vrais jeux (rien de x là-dedans, enfin pas tout de suite)
Blague à part, ce que je veux dire, c'est que les gosses tu peux les amuser avec des jeux classables dans le "pas terrible" parce que ça leur suffit, perso je jouais au jeu des schtroumpfs de Kramer quand j'étais gamin et ça m'allait très bien, maintenant j'y retoucherais pas parce que j'ai du bien mieux au menu. Et franchement Dobble et consorts, c'est pas des jeux auxquels je jouerai 2h d'affilée vu ce qu'il y a d'autre sur le marché. Mais je comprends que ça se vende comme des petits pains : c'est pas cher, facile à transporter, la règle est limpide et courte à expliquer, bref c'est vendeur.
Par exemple, on retrouve ça en pire sur la Wii, des tonnes de jeux moisis, ultra-jetables, pas trop chers, qui visent les enfants et qui sont vraiment médiocres.