Coucou,
Je navigue régulièrement sur notre cher TT (merci M, Phal et la bande) mais je reste toujours un peu sur ma fin.
Je m’explique:
Partant du constat que:
1 Les jeux font de plus en plus de buzz avant de sortir
2 Les joueurs sont de plus en plus nombreux
3 Les jeux sont de plus en plus nombreux à sortir
4 Je n’ai qu’un tout petit budget, et je ne supporte pas qu’un jeu reste sur étagère à prendre la poussière (car ça prend de la place et c’est moi qui fait le ménage)… 
J’attends donc que le jeu aie quelques mois voir un an pour l’acheter.
J’ai alors du mal a avoir un avis clair sur le jeu. beaucoup sont des avis “premières impressions”, aprés quelques parties. Mais j cherche des avis style, “aprés un an et 15 parties, ce jeu sort plus…”, “jeu que l’on a plaisir à rejouer”, “jeu qu’on a trop vite fait le tour”…
Vous voyez de quoi je veux parle, je vais voir les différents sites de critique (faidutti, vind’jeux, jedisjeux, rody, jeuxsoc,… dsl pour les autres) mais je ne trouve pas ce que je cherche ou difficielement.
Nous avons beaucoup à lire avnat la sorite et juste aprés d’un jeu (lors d’Essen par exemple) mais nous y jouons tout le temps, qu’en est il dur este du temps.
Par exemple, que sont devenus: Cléopatre et les architectes, Dust est il toujorus fendard ou trop long, Caylus ressort il avec toujours autant d’enthousiasme, Agricola est il aussi profond que PR, est ce que tous les exemplaires de huis clos ont fini à la poubelle (je plaisante)???
Autant de questions qui pourraient être dans une rubrique ou un topic de forum, ou une partie des fiches de jeux gérées avec un genre de remind automatique (ça fait un an que caylus est sorti, sondage qu’en pensez vous? avec des questions de style, de fréquence de partie de profondeur…).
On pourrait faire une série de posts sur [1 an aprés]…
Je pense que cela pourrait être pas mal du tout. Qu’en pensez vous?
Suis je le seul à me poser ce genre de questions?
Richard.
Je me pose aussi ce genre de question.
Je sais que l’outil n’est pas parfait, mais ça peut aider. En regardant les parties jouées, on peut se rendre compte si le compteurs partie d’un jeu augmente ou stagne. Je regarde aussi toujours le poste de [je ne retombe plus sur le nom du Trictracien] qui fait le compte-rendu des parties jouées sur un mois. Ca aide à voir les jeux qui ressortent. (Bon, il est vrai qu’on reste dans les classiques, mais c’est une bonne indication.)
Sandrine et Richard dit:Coucou,
Par exemple, que sont devenus: Cléopatre et les architectes, Dust est il toujorus fendard ou trop long, Caylus ressort il avec toujours autant d’enthousiasme, Agricola est il aussi profond que PR, est ce que tous les exemplaires de huis clos ont fini à la poubelle (je plaisante)???
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De ceux que j’ai dans la liste, j’ai Caylus (il ressort toujours avec autant de plaisir mais moins que la première année: 1 partie tous les 15 jours à 1 partie tous les 2 mois actuellement) et Agricola (il sort aussi toujours avec autant de plaisir: cependant, pour moi, j’ai encore une grande marge de découverte: toutes les cartes ne sont pas encore sortie dans ma main.)
C’est une question que je me pose aussi. Rien n’empêche de formuler pour un jeu précis, comme cela a été fait pour Bombay, une question sur le devenir de ce jeu.
Sandrine et Richard dit:Agricola a une durée de vie bien plus importante que Caylus et Puerto rico (calus est bien plus complexe à appréhendé, et puerto, on s'en est lassé).
Caylus ressort il avec toujours autant d'enthousiasme, Agricola est il aussi profond que PR,
J'ai plus joué à agricola qu'aux deux autres réunis. C'est un des rare jeux auquel j'ai joué plus de 100 parties et j'ai toujours envie d'y jouer (seuls Zavandor, race for the galaxy, la belotte et le tarot font partie du même club).
En fait il faut “tracker” les informations dans le forum…
Les nouveautés buzzent (ou pas) avant de sortir mais la plupart du temps les avis sur les fiches ne florissent pas pour autant !
Donc en effet, difficile parfois de se faire une bonne idée sur un jeu uniquement à partir de sa fiche car ce n’est pas souvent à l’image du ressenti chez les joueurs.
Ta question est une bonne question 
Je partage à 100% le constat sur le phénomène jeux/joueurs et l’idée de réévaluer un jeu après un certain temps.
C’est assez normal de trouver du buzz sur intenet, d’autant plus sur un forum. Ceci dit, je constate (je déplore, en réalité) que de nombreux joueurs ont un comportement de consommateurs vis-à-vis des jeux.
Une partie ou deux, et hop un avis. La semaine suivante, on passe à un autre jeu (quand ce n’est pas le lendemain-même).
Difficile de se faire un avis sur la longévité des jeux dans ces conditions! Et justement, je fais partie des gens qui préfèrent les valeurs sûres et les jeux qui résistent à l’épreuve du temps (comme Civilisation 
).
Je plussoie grandement la démarche de se reposer la question de l’intérêt d’un jeu un an après. De la même manière, je n’hésite pas à me séparer de ceux qui ne sont pas sortis de l’année (à part les collectors, nostalgie oblige).
Mais, pour mitiger un peu les choses, il est également normal de se lasser ou de moins apprécier un jeu après un certain temps. Ce qui ne veut pas dire qu’il ne vaut pas la peine d’être acheté.
Le problème de la durée de vie des jeux n’est pas seulement lié à la qualité du jeu lui-même, mais également au nombre de jeux qui sortent. Si on veut jouer aux nouveautés, forcément on a moins le temps de sortir les “anciens”, même si on les apprécie toujours autant.
De ce que j’observe dans les soirées que j’anime ou auxquelles je participe, des titres qui sortent toujours assez régulièrement malgré le temps qui passe sont :
- Les Aventuriers du Rail Europe
- Les Colons de Catane
- Puerto Rico
- Through the Ages
- Horreur à Arkham
- Race for the Galaxy
- Dominion
- Funkenschlag
- Caylus
- Time’s Up!
- Petits Meurtres et Faits Divers
…
Cela dépend des attentes de chacun.
Il y a les geeks, les collectionneurs, les spécialistes, les dilettantes, les consommateurs…
Pour ce qui est de mes propres avis, les bons et excellents jeux sont commentés en général après pas mal de parties et/ou généralement plusieurs semaines, voire plusieurs mois. Je ne me rappelle d’aucun jeu noté après seulement 1 partie. Je joue toujours avec un énorme plaisir à Agricola, Horreur à Arkham, Carcassonne vert, Burg Appenzell, etc.
Pour les jeux médiocres et mauvais, vu que justement je les ai trouvés très médiocres et mauvais dès les premières parties, franchement, n’étant pas masochiste, je n’ai aucunement envie de me forcer à y rejouer et y rejouer encore dans l’espoir que mon avis puisse changer. Exception notable de Caylus… après (toujours !) zéro partie.
Je suis de moins en moins déçue des jeux que j’acquiers… car j’attends aussi quelques mois avant d’acheter, sauf exceptions (extensions ou jeux d’un auteur que j’adore).
Je suis un peu comme toi, je n’aime pas acheter un jeu sans un bon recul. La seule fois où j’ai acheté un buzz, c’était Stronghold, et même si j’ai beaucoup apprécié, j’aurais sans doute acheté un autre jeu ce jour là s’il n’y avait pas eu ce buzz…
En général, je me fie aux nombreux indicateurs fournis sur TT + les infos sur le forum avant d’investir. Généralement, j’attend autour de 1 an après la sortie d’un jeu avant d’investir. Ou alors, je teste le jeu 2-3 fois, j’essaie de voir sa longévité/succès dans mon public de joueur, et j’investit si cela semble valoir le coup. je me plante rarement comme ça.
Par exemple, je n’ai pas encore small world, il doit passer son test cette semaine… mais je pense l’acheter vu le recul et l’impression laissée + le thème qui me plait.
Je suis d’accord sur le constat (trop de buzz, pas assez de recul ) mais pas forcément sur l’analyse (trop de jeux qui sortent, joueurs-consuméristes).
Ceci dit, se faire un avis sur un jeu plus ancien que trois mois est relativement difficile. Il suffit de retrouver le post “les jeux passés injustement inaperçus à leur sortie” pour s’apercevoir que les jeux plus anciens plesbicités peuvent l’être par deux catégories de joueurs. La première, les fans, défendant parfois becs et ongle des jeux dont ne peut que dire qu’ils ne sont pas terribles. La seconde, des joueurs curieux étant allé au-delà de certains à priori pour découvrir des jeux plus profonds qu’ils ne paraissaient.
Ainsi, tout avis “avec du recul de grand sage” est à prendre avec des pincettes car risquant de précipiter le naïf vers une bouse oubliée pour une bonne raison (ou, certes, une perle discrète).
Par chez moi, par exemple, Agricola sort très régulièrement, les colons ont quasiment disparu de mes parties, mais des jeux comme Metropolys ou Amiytis tournent quasiment autant voire plus que Small world, par exemple, ces derniers temps.
Mais certains “classiques” comme Time’s up, can’t stop ou Fluxx meublent plus que souvent mes débuts et fin de soirées, en dépit de leur “ancienneté”
Je comprends parfaitement cette démarche, tout en étant assez faible, finalement… Je craque facilement.
D’un autre côté, heureusement que tout le monde n’attend pas un an pour succomber à un jeu: ce serait la mort assurée pour les éditeurs…
Sandrine et Richard dit:
Par exemple, que sont devenus: Cléopatre et les architectes, Dust est il toujorus fendard ou trop long, Caylus ressort il avec toujours autant d'enthousiasme, Agricola est il aussi profond que PR, est ce que tous les exemplaires de huis clos ont fini à la poubelle (je plaisante)???
Ma réponse n'esaie pas d'être au plus proche de la réalité : je ne parle que de mon cas.
Alors : Cléopâtre, je n'ai jamais aimé.
Le jeu est magnifique, peut être même le plus beau qu'il soit, mais il n'ai à mes yeux pas bien intéressant.
Caylus ressort peu, mais j'y ai toujours joué avec une faible cadence.
Un jeu que je conserverais.
Agricola m'a bcp plut, mais comme tu le souligne, vu le nombre de jeux qui sortent, on a du ma à tout jouer et à revenir sur ceux qui nous plaisent. Agricola a fait les frais de ce constat et je ne l'ai pas conservé.
Puerto Rico est par contre chez moi une valeur sure, qui ne ressort pas assez. Son extension sortie dans la boite anniversaire d'Aléa/Rio Grande Games va me permettre sournoisement de le ressortir plus souvent.
Huis clos et Dust : jamais joué, je ne me prononce pas.
PAr contre, par rapport à ton sujet, de façon plus générale, les magazines de jeux et les sites mettant en ligne des tests ou des avis bien argumentés parlent souvent de la durée de vie du jeu, ce que tu sembles rechercher à savoir...
Avec le temps : Puerto Rico indétrônable.
Caylus n’est pas ma tasse de thé, je préfère CMC.
Agricola, plus j’y joue soi-disant dans sa version expert; plus je trouve que les cartes déséquilibrent le jeu par le hasard : un joueur peut se retrouver avec plusieurs cartes lui permettant d’avoir une combo autour d’un thème qui peuvent se poser facilement et d’autres joueurs se retrouver avec des cartes qui demandent d’avoir des prérequis “inintéressants” !
Et toutes les parties ont fini exactement pareil : le joueur ayant les cartes qui s’alliaient bien a toujours gagné.
Je suis d’accord avec votre point de vue. Du coup l’année 2009 m’a vu peu acheter mais je note les jeux qui me plaisent et je vais attendre patiemment pour voir leurs évolutions.
Je, dirais aussi que cette année, il y a plus d’extensions qui m’ont intéressé que de nvx jeux car à part qques exceptions j’ai l’impression de retrouver les mêmes sensations avec qques améliorations.
Le seul qui m’a fait craquer c’est un jeu de figs “Arcane Legions” car il est réellemnt innovant surtout dans le mélange simplicité et richesse tactique ! Et j’ai l’impression que cela bouge plus côté jeu de figs que jeux de plateau plus classiques (gestion, placement, enchère etc…)
Sur Board Game Geek, on peut tracer des courbes des appréciations des joueurs ou du nb de parties jouées. L’historique du site étant important cela permet d’avoir des stats sympa. C’est impressionnant de voir les pics au lancement du jeu et les chutes importantes quand le jeu est véritablement distribuée ou au contraire la longue progression vers les sommets d’un jeu qui marche au bouche à oreille.
Je n’ai vu que ces courbes que via l’outil “What to Play” (http://www.trictrac.net/jeux/forum/view … 23&start=0) mais il doit être possible de les générer directement sur le site.
Pour revenir au titre du topic, ce serait effectivement sympa de lancer de maniere réguliere (hebdomadaire) un sondage sur “Que pensez-vous à présent de … ?”. Je ne sais pas s’il est possible de faire des sondages à choix multiple sur TT mais on pourrait retrouver une série de qualificatif pour donner une appréciation “à froid” du jeu avec la discussion qui va bien.
Choisir des gros “classiques” tel que Funkenschlag, Caylus n’est pas à mon avis pas une bonne idée car ceux sont des jeux qui ont trop été discuté ici et ailleurs.
Par contre, pour des jeux dont il a été beaucoup question à leur sortie et peu aprés cela peut être trés interressant. Les jeux sortis à l’occasion d’Essen sont un vaste vivier de ce genre de phénomene.
Blue dit:Sandrine et Richard dit:Agricola a une durée de vie bien plus importante que Caylus et Puerto rico (calus est bien plus complexe à appréhendé, et puerto, on s'en est lassé).
Caylus ressort il avec toujours autant d'enthousiasme, Agricola est il aussi profond que PR,
J'ai plus joué à agricola qu'aux deux autres réunis. C'est un des rare jeux auquel j'ai joué plus de 100 parties et j'ai toujours envie d'y jouer (seuls Zavandor, race for the galaxy, la belotte et le tarot font partie du même club).
Pour nous, c'est exactement l'inverse...
Je trouve qu'Agricola ne se renouvelle qu'avec ses mains de cartes différentes, et pour moi c'est un peu artificiel, je n'ai pas accroché à ce jeu, c'est un bon jeu, mais dans le genre je lui en préfère largement d'autres.
Chez nous, Puerto enterre Agricola, on y joue encore régulièrement.
Et Caylus est une merveille, un jeu magique et inusable.
Oui, je trouve aussi qu’Agricola tient bien moins la route que Caylus sur le long terme. Caylus sort très régulièrement avec toujours autant de plaisir; Agricola de temps à autre, juste pour varier.
En fait, ce que vous dites, c’est qu’il faudrait une tric trac cup sur une période précise (genre 2007- 2008), genre, non?
pirikou dit:En fait, ce que vous dites, c'est qu'il faudrait une tric trac cup sur une période précise (genre 2007- 2008), genre, non?
Non pas du tout. Car là tu mets 2 jeux en concurrence directe et tu élimines au fur et à mesure.
Ce n'est pas ce qui a été demandé.
C'est rigolo mais cela reste très superficiel.
Certes, mais ça permettrait peut être généralement de recentrer le débat sur des jeux moins “récents”, tout en mettant en lumière ceux qui ont survécu le mieux à l’épreuve du temps.
Après je ne dis pas que ce soit constructif, hein. Juste que discuter de jeux plus anciens a son intérêt, y compris pour les nouveaux venus toujours à la recherche de conseils, mais qu’il faut trouver une manière d’animer la discussion sans quoi on risque de finir par tourner en rond entre PR et agricola 
Sinon, de par chez moi on a entamé un cycle de jeux “vintage” ou “les jeux qu’on devrait sortir plus souvent” et l’air de rien, ca a été l’occasion de bonnes découvertes (et quelques “c’était mieux avant”, aussi)