Arioch dit :Pas totalement d'accord, le jeu de base est plutôt maitrisable et toujours tendu quand il est pratiqué régulièrement par les même joueurs.
Concernant la victoire militaire et scientifique, elle fonctionne toujours car c'est un excellent moyen de pression qui est souvent jouée à notre table d'une manière ou d'une autre. Tout est dans la prise de risque de celui qui ne temporise pas ces types victoires suffisamment...
L'extension est excellente je trouve aussi, mais le côté "meilleur contrôle" que vous signalez (par la temporisation due aux nouvelles actions) est je trouve perturbée par un chaos plus grand, à cause des nouveaux effets et pouvoirs!
Oui je peux éventuellement contrôler ma manière de piocher mais en contre partie les effets des dieux et merveilles détricotent facilement toutes stratégies et préparations...
Donc pour moi l'extension rend le jeu encore plus opportuniste que le jeu de base.
Avec 2 joueurs expérimentés tu arrives à gagner militairement ou scientifiquement sans la chance ?
Perso je ne vois pas comment. Sans l'extension la victoire scientifique est juste impossible si l'adversaire est attentif. Et militairement parlant seul la chance des cartes révélées donne la possibilité de gagner de cette manière !
J'ai toujours gagné militairement sans l'extension uniquement avec de la chance au tirage et Scientifiquement uniquement face à un adversaire inattentif (ou débutant)
Sans l'extension ces 2 modes de victoire n'en sont pas et reste uniquement un levier pour forcer l'adversaire à laisser quelques cartes pour la win aux points à la fin.
Avec l'extension la donne est complètement redistribué surtout sur la stratégie scientifique ! Elle devient extrêmes dangereuse ! La victoire militaire est moins concerné soit mais les 3 divinités offre un petit boost suplémentaire ou une très bonne protection aussi..
Ce qui change littéralement la donne c'est surtout cette option de ne pas prendre de carte qui offre plus de contrôle sur la pyramide et donc limite encore plus le facteur chance de ce jeu !
Avec 2 joueurs expérimentés tu arrives à gagner militairement ou scientifiquement sans la chance ?
Perso je ne vois pas comment. Sans l'extension la victoire scientifique est juste impossible si l'adversaire est attentif. Et militairement parlant seul la chance des cartes révélées donne la possibilité de gagner de cette manière !
J'ai toujours gagné militairement sans l'extension uniquement avec de la chance au tirage et Scientifiquement uniquement face à un adversaire inattentif (ou débutant)
Sans l'extension ces 2 modes de victoire n'en sont pas et reste uniquement un levier pour forcer l'adversaire à laisser quelques cartes pour la win aux points à la fin.
Avec l'extension la donne est complètement redistribué surtout sur la stratégie scientifique ! Elle devient extrêmes dangereuse ! La victoire militaire est moins concerné soit mais les 3 divinités offre un petit boost suplémentaire ou une très bonne protection aussi..
Ce qui change littéralement la donne c'est surtout cette option de ne pas prendre de carte qui offre plus de contrôle sur la pyramide et donc limite encore plus le facteur chance de ce jeu !
c'est juste une question de point de vue, mais on dit en gros la même chose. Tu appelles cela le facteur chance et ça semble un peu péjoratif dans ton expérience du jeu. Moi j'appelle cela de la prise de risque qui fait partie du jeu et que l'on prend en compte soit en contrant systématiquement les attaques soit en laissant l'adversaire prendre une avance (militaire ou scientifique) pour privilégier d'autres cartes...
On est bien d'accord sur le fond, mais toi le jeu de base te semble trop privilégier la chance (et ça te plait moins) alors que moi je le trouve clair dans ce qui peut nous arriver si on prend le risque de tout perdre sur une carte.
L'extension apporte certains leviers de contrôle de pioche, mais apporte d'autres facteurs de chaos par des effets spéciaux plus nombreux.
C’est quoi le ratio (à la louche) des victoires militaires et scientifiques avec le jeu de base ? J’ai le jeu depuis un certain temps mais peu de partie à mon actif. Cela dit, j’ai une question qui m’est venu au fil de ces parties, les victoires militaires et scientifiques ont-elles été conçues comme des alternatives viables à la victoire aux points ? J’ai l’impression qu’elles sont là pour ajouter de la tension mais qu’elles ne sont pas suffisamment intéressantes pour que les joueurs bâtissent une stratégie de victoire autour d’elles (je parle ici de joueurs non néophytes et à niveau de jeu équivalent). Mais je me trompe peut-être.
Avec 2 joueurs expérimentés tu arrives à gagner militairement ou scientifiquement sans la chance ?
Perso je ne vois pas comment. Sans l'extension la victoire scientifique est juste impossible si l'adversaire est attentif. Et militairement parlant seul la chance des cartes révélées donne la possibilité de gagner de cette manière !
J'ai toujours gagné militairement sans l'extension uniquement avec de la chance au tirage et Scientifiquement uniquement face à un adversaire inattentif (ou débutant)
Sans l'extension ces 2 modes de victoire n'en sont pas et reste uniquement un levier pour forcer l'adversaire à laisser quelques cartes pour la win aux points à la fin.
Avec l'extension la donne est complètement redistribué surtout sur la stratégie scientifique ! Elle devient extrêmes dangereuse ! La victoire militaire est moins concerné soit mais les 3 divinités offre un petit boost suplémentaire ou une très bonne protection aussi..
Ce qui change littéralement la donne c'est surtout cette option de ne pas prendre de carte qui offre plus de contrôle sur la pyramide et donc limite encore plus le facteur chance de ce jeu !
c'est juste une question de point de vue, mais on dit en gros la même chose. Tu appelles cela le facteur chance et ça semble un peu péjoratif dans ton expérience du jeu. Moi j'appelle cela de la prise de risque qui fait partie du jeu et que l'on prend en compte soit en contrant systématiquement les attaques soit en laissant l'adversaire prendre une avance (militaire ou scientifique) pour privilégier d'autres cartes...
On est bien d'accord sur le fond, mais toi le jeu de base te semble trop privilégier la chance (et ça te plait moins) alors que moi je le trouve clair dans ce qui peut nous arriver si on prend le risque de tout perdre sur une carte.
L'extension apporte certains leviers de contrôle de pioche, mais apporte d'autres facteurs de chaos par des effets spéciaux plus nombreux.
Ce qui est bien c'est que j'aime les deux
Quand je pearle de chance je ne parle pas de prise de risque mais de chance pure... J'ai déjà gagné Militairement car toutes les cartes Militaires étaient pour moi ! Il n'a rien pu faire en face... J'ai juste eu de la chance... et la win n'a rien à voir avec mon skill (ou le non skill adverse ^^) On peut effectivement gagner car en face on a pris trop de risque mais là en plus d'avoir de la chance il y a aussi la décision adverse de laisser un peu trop de mou..
Scientifiquement parlant sans l'extension il est très simple (selon les merveilles adverses) de contrer relativement vite cette strat laissant alors de côté cette possibilité il ne reste plus que la bataille des doublons !
Avec l'extension, je ne vois pas comment on peut gagner militairement avec de la chance.. Le temple de minerve protège bien et le fait de ne pas toucher à la pyramide offre plus de possibilité.
La victoire scientifique passe aussi d'inexistante à très dangereuse....
Le seul point faible pour moi de cette extension est comme bcp ici la non prise en compte des guilde qui étaient pour moi extrêmement important dans la première version....
Il serait bien qu'une Pyramide officielle voit le jour là dessus car temple + Guilde rendrait l'âge 3 extrêmement tendu !
Il y a effectivement des cas où la partie peut se plier facilement avec du bol de placement de carte.
Mais la durée d’une partie est tellement rapide que ce n’est pas grave on en relance une autre qui est surement plus intéressante. C’est aussi la force de ce jeu.
Arioch dit :Pas totalement d'accord, le jeu de base est plutôt maitrisable et toujours tendu quand il est pratiqué régulièrement par les même joueurs.
Concernant la victoire militaire et scientifique, elle fonctionne toujours car c'est un excellent moyen de pression qui est souvent jouée à notre table d'une manière ou d'une autre. Tout est dans la prise de risque de celui qui ne temporise pas ces types victoires suffisamment...
L'extension est excellente je trouve aussi, mais le côté "meilleur contrôle" que vous signalez (par la temporisation due aux nouvelles actions) est je trouve perturbée par un chaos plus grand, à cause des nouveaux effets et pouvoirs!
Oui je peux éventuellement contrôler ma manière de piocher mais en contre partie les effets des dieux et merveilles détricotent facilement toutes stratégies et préparations...
Donc pour moi l'extension rend le jeu encore plus opportuniste que le jeu de base.
Je suis d accord avec toi , sauf que meme dans le jeu de base les effets destructeurs des merveilles sont abusés et pires encore dans l'extension , c'est bien d'avoir de l'interaction mais de la a aneantir le jeu de l'autre dans ce cas on passe sur de l'ameritrash et ça se veut strategie...?!
Chez nous on vise souvent la privation de ressources ... et la pose de cartes jaunes , et oui le nerf de la guerre c'est bien l'argent ! et sans ressources , tu ne fais plus grand chose , a part defausser des cartes.
Certes l'extension propose justement plus de controle sur la pyramide de cartes , mais encore faut il avoir les moyens...
J'ai souvenir d'une partie ou grace a l'effet d'un dieux combiné avec un effet rejouer d'une merveille , j'ai non seulement perdu une merveille mais en plus 2 cartes ressources , autant dire que la partie etait pliée d'avance ! et aucun moyen de redresser la barre !
les victoire scientifique ça fonctionne pas toujours , encore une fois selon le tirage si tu oublié une carte verte a l'age 2 ....ou si elles ont été defausser en debut d'age ...
bref je trouve ce jeu aussi frustrant qu'il est attrayant !
Arioch dit :Pas totalement d'accord, le jeu de base est plutôt maitrisable et toujours tendu quand il est pratiqué régulièrement par les même joueurs.
Concernant la victoire militaire et scientifique, elle fonctionne toujours car c'est un excellent moyen de pression qui est souvent jouée à notre table d'une manière ou d'une autre. Tout est dans la prise de risque de celui qui ne temporise pas ces types victoires suffisamment...
L'extension est excellente je trouve aussi, mais le côté "meilleur contrôle" que vous signalez (par la temporisation due aux nouvelles actions) est je trouve perturbée par un chaos plus grand, à cause des nouveaux effets et pouvoirs!
Oui je peux éventuellement contrôler ma manière de piocher mais en contre partie les effets des dieux et merveilles détricotent facilement toutes stratégies et préparations...
Donc pour moi l'extension rend le jeu encore plus opportuniste que le jeu de base.
Je suis d accord avec toi , sauf que meme dans le jeu de base les effets destructeurs des merveilles sont abusés et pires encore dans l'extension , c'est bien d'avoir de l'interaction mais de la a aneantir le jeu de l'autre dans ce cas on passe sur de l'ameritrash et ça se veut strategie...?!
Chez nous on vise souvent la privation de ressources ... et la pose de cartes jaunes , et oui le nerf de la guerre c'est bien l'argent ! et sans ressources , tu ne fais plus grand chose , a part defausser des cartes.
Certes l'extension propose justement plus de controle sur la pyramide de cartes , mais encore faut il avoir les moyens...
J'ai souvenir d'une partie ou grace a l'effet d'un dieux combiné avec un effet rejouer d'une merveille , j'ai non seulement perdu une merveille mais en plus 2 cartes ressources , autant dire que la partie etait pliée d'avance ! et aucun moyen de redresser la barre !
les victoire scientifique ça fonctionne pas toujours , encore une fois selon le tirage si tu oublié une carte verte a l'age 2 ....ou si elles ont été defausser en debut d'age ...
bref je trouve ce jeu aussi frustrant qu'il est attrayant !
Oui la strat carte gold + privation ressource marche bien (ou inversement ^^)
Pour la puissance des merveilles et des dieux il ne faut pas mettre de côté que 1- on connait les merveilles en faces et 2- on choisie les dieux à l'âge 1 soit avant même de bien cerner la strat adverse... Il est plus question de jouer de joker qui pourrait nous sauver de situations difficiles... Faut pas oublier aussi que la connaissance de l'adversaire joue aussi bcp... Jouer sans cesse avec le même adverse offre la possibilité à l'un comme à l'autre de sur anticiper ! Ca amènera forcément des parties frustrantes !
eldarh dit :C'est quoi le ratio (à la louche) des victoires militaires et scientifiques avec le jeu de base ? J'ai le jeu depuis un certain temps mais peu de partie à mon actif. Cela dit, j'ai une question qui m'est venu au fil de ces parties, les victoires militaires et scientifiques ont-elles été conçues comme des alternatives viables à la victoire aux points ? J'ai l'impression qu'elles sont là pour ajouter de la tension mais qu'elles ne sont pas suffisamment intéressantes pour que les joueurs bâtissent une stratégie de victoire autour d'elles (je parle ici de joueurs non néophytes et à niveau de jeu équivalent). Mais je me trompe peut-être.
J'ai une cinquantaine de partie à mon actif sur le jeu de base et une vingtaine avec l'extension (avec 3-4 adversaires différents, tous joueurs)
Avec le jeu de base le ratio de victoire scientifique doit être de 0%, celui de victoire militaire un petit 20% Avec l'extension les victoires militaires et scientifiques frôlent le 50% de victoire et deviennent clairement une alternative viable même si on fait ce choix tardivement dans la partie.
C'est un des plus gros atout de cette extension à mes yeux. les retournements de situation sont possibles, fréquents et laisse de l'espoir aux 2 joueurs jusqu'à la fin. Dans le jeu de base, si on a pas de chance au départ sur les ressources ou les cartes jaunes, la partie est pliée avec aucune chance de remonter la pente.
eldarh dit :C'est quoi le ratio (à la louche) des victoires militaires et scientifiques avec le jeu de base ? J'ai le jeu depuis un certain temps mais peu de partie à mon actif. Cela dit, j'ai une question qui m'est venu au fil de ces parties, les victoires militaires et scientifiques ont-elles été conçues comme des alternatives viables à la victoire aux points ? J'ai l'impression qu'elles sont là pour ajouter de la tension mais qu'elles ne sont pas suffisamment intéressantes pour que les joueurs bâtissent une stratégie de victoire autour d'elles (je parle ici de joueurs non néophytes et à niveau de jeu équivalent). Mais je me trompe peut-être.
J'ai une cinquantaine de partie à mon actif sur le jeu de base et une vingtaine avec l'extension (avec 3-4 adversaires différents, tous joueurs)
Avec le jeu de base le ratio de victoire scientifique doit être de 0%, celui de victoire militaire un petit 20% Avec l'extension les victoires militaires et scientifiques frôlent le 50% de victoire et deviennent clairement une alternative viable même si on fait ce choix tardivement dans la partie.
C'est un des plus gros atout de cette extension à mes yeux. les retournements de situation sont possibles, fréquents et laisse de l'espoir aux 2 joueurs jusqu'à la fin. Dans le jeu de base, si on a pas de chance au départ sur les ressources ou les cartes jaunes, la partie est pliée avec aucune chance de remonter la pente.
Oui pas mieux ! L'extension redonne la part belle aux victoires immédiates ce qui n'était vraiment pas le cas sans...
La victoire scientifique qui était impossible avant devient vraiment une belle option et la piste militaire a plus été rééquilibré sur le hasard que sur l'efficacité
Ca donne un âge 2 et 3 bien plus intéressant même si on passe à côté sur l'âge 1 (ce qui n'était pas vraiment le cas avec le jeu de base)
eldarh dit :C'est quoi le ratio (à la louche) des victoires militaires et scientifiques avec le jeu de base ? J'ai le jeu depuis un certain temps mais peu de partie à mon actif. Cela dit, j'ai une question qui m'est venu au fil de ces parties, les victoires militaires et scientifiques ont-elles été conçues comme des alternatives viables à la victoire aux points ? J'ai l'impression qu'elles sont là pour ajouter de la tension mais qu'elles ne sont pas suffisamment intéressantes pour que les joueurs bâtissent une stratégie de victoire autour d'elles (je parle ici de joueurs non néophytes et à niveau de jeu équivalent). Mais je me trompe peut-être.
J'ai une cinquantaine de partie à mon actif sur le jeu de base et une vingtaine avec l'extension (avec 3-4 adversaires différents, tous joueurs)
Avec le jeu de base le ratio de victoire scientifique doit être de 0%, celui de victoire militaire un petit 20% Avec l'extension les victoires militaires et scientifiques frôlent le 50% de victoire et deviennent clairement une alternative viable même si on fait ce choix tardivement dans la partie.
C'est un des plus gros atout de cette extension à mes yeux. les retournements de situation sont possibles, fréquents et laisse de l'espoir aux 2 joueurs jusqu'à la fin. Dans le jeu de base, si on a pas de chance au départ sur les ressources ou les cartes jaunes, la partie est pliée avec aucune chance de remonter la pente.
Oui pas mieux ! L'extension redonne la part belle aux victoires immédiates ce qui n'était vraiment pas le cas sans...
La victoire scientifique qui était impossible avant devient vraiment une belle option et la piste militaire a plus été rééquilibré sur le hasard que sur l'efficacité
Ca donne un âge 2 et 3 bien plus intéressant même si on passe à côté sur l'âge 1 (ce qui n'était pas vraiment le cas avec le jeu de base)
Vos avis m'incitent à envisager l'achat de l'extension. Ma femme apprécie moyennement 7WD à cause de l'aspect trop offensif du jeu (comparativement à 7W) et au fait qu'il est pénible de subir; mais si Panthéon permet de ré-équilibrer tout ça, ça la convaincra peut-être de jouer !
Du coup, j'inscris 7WDP sur ma liste des futurs achats.
Attention quand même, si c’est l’aspect interaction directe qui la gène, certains dieux permettent de détruire ou de voler une merveille adverse. Il y a aussi plus de possibilités de faire perdre des pièces à l’adversaire. Bref, l’extension ajoute aussi son lot d’interactions directes!
pyromane dit :Attention quand même, si c'est l'aspect interaction directe qui la gène, certains dieux permettent de détruire ou de voler une merveille adverse. Il y a aussi plus de possibilités de faire perdre des pièces à l'adversaire. Bref, l'extension ajoute aussi son lot d'interactions directes!
Oui panthéon ajoute de l'interaction ! Mais plus en bien qu'en mal pour ma part car justement selon la direction de l'âge 1 celui qui voit arriver la soumission tout le reste de la partie peut choisir et mettre de son côté des dieux en soutient....
Le jeu de base il y a peu d'agression en soit. Militaire évidemment et quelques merveilles... Les dieux c'est une forte majorité d'interactions... Déstructuration de merveilles... Vol de merveilles (non construites)... destruction de ressources.. partage de symbole scientifique !!!!
Disons que si elle est hermétique au fait de subir suite à un premier âge désastreux... oui l'extension va bien aider... Si elle trouve le jeu trop agressif entre joueurs (militaire et merveille) panthéon va encore plus la rebuter ^^
Salut. je n’ai pas encore le jeu (bientot) et je n’y ai pas encore joué, mais j’ai une petite question. un joueur qui part sur une stratégie militaire ou scientifique, mais il n’arrive pas à gagner la partie grâce à l’un de ces 2 axes … A t il forcément perdu en fin de partie (car du coup il n’a pas optimisé ses pv) ?
pyromane dit :Attention quand même, si c'est l'aspect interaction directe qui la gène, certains dieux permettent de détruire ou de voler une merveille adverse. Il y a aussi plus de possibilités de faire perdre des pièces à l'adversaire. Bref, l'extension ajoute aussi son lot d'interactions directes!
Oui panthéon ajoute de l'interaction ! Mais plus en bien qu'en mal pour ma part car justement selon la direction de l'âge 1 celui qui voit arriver la soumission tout le reste de la partie peut choisir et mettre de son côté des dieux en soutient....
Le jeu de base il y a peu d'agression en soit. Militaire évidemment et quelques merveilles... Les dieux c'est une forte majorité d'interactions... Déstructuration de merveilles... Vol de merveilles (non construites)... destruction de ressources.. partage de symbole scientifique !!!!
Disons que si elle est hermétique au fait de subir suite à un premier âge désastreux... oui l'extension va bien aider... Si elle trouve le jeu trop agressif entre joueurs (militaire et merveille) panthéon va encore plus la rebuter ^^
Si je comprends bien, Panthéon permet à celui qui est en mauvaise posture de se redresser plus facilement (il y a plus de possibilités pour revenir) mais permet aussi à celui qui a l'ascendant d'accroître son avantage. C'est quitte ou double, quoi.
Vu le prix du jeu, je vais tenter le coup. Je vous ferai savoir l'accueil reçu. Au pire, ça me donnera un prétexte pour sortir le jeu.
pyromane dit :Attention quand même, si c'est l'aspect interaction directe qui la gène, certains dieux permettent de détruire ou de voler une merveille adverse. Il y a aussi plus de possibilités de faire perdre des pièces à l'adversaire. Bref, l'extension ajoute aussi son lot d'interactions directes!
Oui panthéon ajoute de l'interaction ! Mais plus en bien qu'en mal pour ma part car justement selon la direction de l'âge 1 celui qui voit arriver la soumission tout le reste de la partie peut choisir et mettre de son côté des dieux en soutient....
Le jeu de base il y a peu d'agression en soit. Militaire évidemment et quelques merveilles... Les dieux c'est une forte majorité d'interactions... Déstructuration de merveilles... Vol de merveilles (non construites)... destruction de ressources.. partage de symbole scientifique !!!!
Disons que si elle est hermétique au fait de subir suite à un premier âge désastreux... oui l'extension va bien aider... Si elle trouve le jeu trop agressif entre joueurs (militaire et merveille) panthéon va encore plus la rebuter ^^
Si je comprends bien, Panthéon permet à celui qui est en mauvaise posture de se redresser plus facilement (il y a plus de possibilités pour revenir) mais permet aussi à celui qui a l'ascendant d'accroître son avantage. C'est quitte ou double, quoi.
Vu le prix du jeu, je vais tenter le coup. Je vous ferai savoir l'accueil reçu. Au pire, ça me donnera un prétexte pour sortir le jeu.
Faut surtout bien anticiper la révélation des jetons divinité qui permettent de placer les dieux sur la piste des achats... Ensuite dépends de quelle famille est le dieu puis quel dieux tu peux placer...
Selon le start adverse si on tombe sur scientifique ou militaire (surtout scientifique) et que l'on est mal barré se les mettre de son côté n'est pas synonyme de bouffé d'oxygène.. Faut il aussi pourvoir commencer (faible militairment) l'âge 2 pour s'octroyer de suite une bonne divinité...
c'est pour ça que j'aime souvent laisser 1 bouclier d'avance à l'âge 1... le choix de départ de l'âge 2 conditionne pas mal le reste de la partie !
Même avec l’extension, il reste une part de chance au tirage. Mais l’extension permet de la diminuer.
Mais parfois, un combo de merveilles bien senties ou de malchance au retournage de carte peux te laisser sans ressource et donc te laisser à poil pour toute la partie. Et là il devient très dur de remonter. Mais là où c’était 100% mort avant l’extension, depuis il est possible de s’en sortir parfois.
bokomeme dit :Salut. je n'ai pas encore le jeu (bientot) et je n'y ai pas encore joué, mais j'ai une petite question. un joueur qui part sur une stratégie militaire ou scientifique, mais il n'arrive pas à gagner la partie grâce à l'un de ces 2 axes ... A t il forcément perdu en fin de partie (car du coup il n'a pas optimisé ses pv) ?
merci
Le fait de mettre la pression sur le militaire/scientifique va forcer l'autre à se sacrifier, et donc à t'abandonner des points de victoire...
7WD est surtout un jeu de pression et de blocage ;)
