Je reconnais qu’on peut reprocher plein de choses a steam, mais dire que les jeux y sont cher, faut pas déconner.
Je n’utilise Steam que pour leurs promos sur certains jeux. Et il y en a quand meme pas mal.
@ Keiyan :
Merci d’avoir un peu plus développé. J’étais effectivement curieux de comprendre ce que tu pouvais reprocher à AC2.
Le fait est que je ne suis (bien évidemment 
) pas du tout d’accord avec toi, dans le sens ou je ne reconnais aucunement le jeu auquel j’ai pu jouer de bout en bout, poussant même le rare vice à le finir à 100%.
Par exemple qu’entend-tu par “thème plaqué” ?
Jamais au cours de ma partie je n’ai eu l’impression de ne pas réellement me trouver en pleine Italie de la renaissance. J’ai même été complètement immergé dans le jeu tant j’ai trouvé les villes belles (graphiquement le jeu est une réussite), pleine de vie (on n’a pas eu l’occasion jusqu’à aujourd’hui de voir énormément de jeu aussi vivants) et parfois fidèles.
J’ai ainsi eu le bonheur de complètement tripper à Venise lors de mon séjour qui a suivi le jeu de quelques semaines 
De plus, l’histoire est suffisamment intéressante et rythmée pour ne pas s’ennuyer du début à la fin.
Pour moi, le thème n’est donc absolument pas “plaqué”. C’est généralement assez rare sur un jeu d’aventure d’ailleurs non ?
Ceux auxquels je peux éventuellement penser sont peut-être “Dead Rising”, “Lost Planet²”…
Pour ce qui est de la “richesse” qui semble te manquer, parlons notamment de la Villa. Je tiens à rappeler que nous ne sommes pas dans un jeu de gestion. Dans le 1er cette partie n’existait pas du tout. Dans le 2 elle n’a aucun intérêt dans le liant du scénario. Ça n’est qu’un simple bonus, un petit à-coté ma foi très sympathique, une sorte de quête annexe qu’on peut faire ou laisser à l’abandon et dont il est très agréable de s’occuper entre 2 assassinats et autres missions.
Personnellement j’ai trouvé ce “petit plus” très rafraichissant, intéressant et bien venu dans AC2, et ce bien qu’il soit effectivement assez simple d’en avoir rapidement fini avec la Ville.
Ceci me fait d’ailleurs ajouter ceci : Si tu as fini cette partie si vite et si facilement, c’est sans doute qu’elle t’a plu. Pourquoi venir la critiquer à ce point ensuite ?
Ensuite, concernant l’attitude des gardes et des passants.
Je n’ai pas été particulièrement dérangé par leur manque d’agressivité. Tout simplement parce que nous ne sommes ni dans un “Thief”, ni dans un “Splinter Cell” ancienne formule. Le jeu se veut dynamique, fun, et à la fois touchy tout en restant accessible. Et à mon sens il remplit parfaitement sa mission.
Il m’est ainsi arrivé de me faire repérer “bêtement” parce que trop véhément ou parce que la foule avait justement hurlé.
D’ailleurs la courbe de progression se fait lentement. Au départ les gardes sont particulièrement aveugles et peu regardant. Dans les villes suivantes c’est un peu plus difficile. Et l’idée de la jauge d’anonymat est excellente. Certes elles oscille souvent entre 1/4 et moitié, ce qui se gère facilement avec les affiches par exemple, mais une fois aux 3/4-max c’est de suite beaucoup moins simple de se déplacer tranquillement dans la rue.
J’ai même vu plusieurs fois des gardes venir me prendre le choux dans la rue alors que je n’avais rien fait. Juste pour m’emmerder et j’ai trouvé ça très bon.
Je trouve donc assez étrange que tu n’aies eu droit qu’à des gardes idiots qui ne bronchaient pas.
Quant aux passants, je suis en revanche assez d’accord mais je nuancerai. J’aime beaucoup cette nouvelle possibilité de se dissimuler qui est beaucoup plus crédible que dans AC1 avec les moines.
Je m’en suis personnellement servi de temps en temps, et pas uniquement quand il le fallait absolument. C’était même l’idéal pour approcher une cible sans éveiller le moindre soupçon et lui injecter du poison avant de continuer son chemin. Idem pour les filatures, ou certaines missions (comme celle du carnaval)
En gros, ce n’est pas parce qu’on peut jouer bourrin et/ou sans véritable finesse que c’est la méthode à adopter de façon privilégiée. Là ça dépendra des goûts, mais on ne peut pas ensuite venir le reprocher au jeu. C’est d’ailleurs exactement la même chose dans le très très bon “Splinter Cell Conviction”.
Je passe sur le coup des escaliers. Ça ne m’a absolument pas dérangé 1 seconde.
Pour finir, je ne suis pas mort très souvent non plus (encore que), et également surtout en tombant de haut. Mais le jeu m’a proposé une difficulté bien dosée qui m’a rarement pris la tête tout en sachant maintenir un certain intérêt. C’est là toute la difficulté et à mon sens AC2 s’en sort très très bien.
En comparant avec les derniers jeux joués ET appréciés qui me reviennent en tête, il n’est pas plus difficile qu’un Uncharted 2, qu’un Splinter Cell Conviction, qu’un Darksiders et c’est justement ce que je recherchais en y jouant : un bon jeu, prenant, fun, bien fait, immersif, d’une durée de vie moyenne doté d’un scénario intéressant.
Et je pense que tout y est
En gros, c’est une erreur de prendre AC2 comme une simulation (d’assassinat, de vol ou de je ne sais quoi), comme de croire qu’il pourrait proposer une certaine partie RPG/Gestion. Ça n’a jamais été le cas, AC2 est un pur jeux d’action/aventure 100% assumé qui offre une expérience ludique de très bonne qualité dans un univers fouillé, immersif et loin d’être sans âme.
Vivement le 3, voire le 2.5 peut-être aussi.
PS :
Deus Ex était effectivement un très bon jeu. Je n’ai jamais dit le contraire
Mr. J dit:PS: le fait d'écrire "avant c'était mieux" n'est pas, à mon avis, pour dire "les vieux jeux sont mieux que les jeux récents", mais bien pour dire, je pense, "avant, on savait mieux exploiter les possibilités que pouvaient donner un jeu lors de son développement".
A l'époque on essayait pas de faire un max de fric à court terme à tout prix.
L4D2 : 25 millions de budget pub.
1/2 million de jeux vendus pour rentabiliser LA PUB !!!
C'est deux fois plus que le prix de développement du jeu !
Bah on a l’habitude des avis de piesstou qui n’appellent aucune critique et sont rédigés au bazooka.
Ca prend souvent la moitié de la page sans qu’on en ait pour son argent au final.
Dire que tel ou tel vieux jeu était et est encore très bien par rapport à ce qui se fait ce n’est pas forcément dénigrer la production actuelle.
C’est se souvenir qu’à l’époque, dans un marché plus modeste (depuis le chiffre d’affaire a dépassé celui du cinoche) les éditeurs sortaient leurs jeux en prenant plus de risques et en osant faire des jeux complexes, difficiles à finir, demandant d’utiliser plus qu’un neurone (celui relié à la touche “pan dans ta gueule”)…
Du coup on a été habitué (oui nous les vieux cons) à ce type de jeux et avons gardé (visiblement pas tous) une certaine exigence à ce sujet.
Du coup quand on nous sort des jeux certes jolis graphiquement mais dans lesquels on est (trop) pris par la main, où le “Game Over” est rarissime, ou l’intrigue est transparente, ben on le remarque et on le fait remarquer.
Parce qu’entre temps le prix des jeux est passé de 200F (30€) à 70€ neuf.
Parce qu’entre temps les petits studios ont crevé ou ont été rachetés (Adeline Software, Delphine Software, Psygnosis, Black Isle,Silmarils, Ion storm, etc…) par d’énormes éditeurs, EA, Activision qui leur imposent de sortir leurs jeux rapidement, que les jeux soient pas trop compliqués d’accès, qu’une suite puisse sortir rapidement, etc…
Et le coût de développement des jeux a du être multiplié par un nombre à deux chiffres.
Bref c’est un produit de consommation de masse.
Evidemment il y a 10 - 15 ans de bonnes grosses daubes sont sorties et aujourd’hui de très bons jeux sont commercialisés mais la mémoire est fonctionne de telle manière qu’on se souvient plus volontiers des bons jeux et on oublie les merdes.
Et quand on compare les excellents jeux d’“avant” à la production actuelle ben les jeunots on du souci à se faire.
Faudra juste montrer aux nouvelles générations qui n’auront connu que la Xbox ou PS2/3 qu’avant leur naissance on faisait des choses de qualité.
Groove dit:Bah on a l'habitude des avis de piesstou qui n'appellent aucune critique et sont rédigés au bazooka.
Ca prend souvent la moitié de la page sans qu'on en ait pour son argent au final.
Dire que tel ou tel vieux jeu était et est encore très bien par rapport à ce qui se fait ce n'est pas forcément dénigrer la production actuelle.
C'est se souvenir qu'à l'époque, dans un marché plus modeste (depuis le chiffre d'affaire a dépassé celui du cinoche) les éditeurs sortaient leurs jeux en prenant plus de risques et en osant faire des jeux complexes, difficiles à finir, demandant d'utiliser plus qu'un neurone (celui relié à la touche "pan dans ta gueule")...
Du coup on a été habitué (oui nous les vieux cons) à ce type de jeux et avons gardé (visiblement pas tous) une certaine exigence à ce sujet.
Du coup quand on nous sort des jeux certes jolis graphiquement mais dans lesquels on est (trop) pris par la main, où le "Game Over" est rarissime, ou l'intrigue est transparente, ben on le remarque et on le fait remarquer.
Parce qu'entre temps le prix des jeux est passé de 200F (30€) à 70€ neuf.
Parce qu'entre temps les petits studios ont crevé ou ont été rachetés (Adeline Software, Delphine Software, Psygnosis, Black Isle,Silmarils, Ion storm, etc...) par d'énormes éditeurs, EA, Activision qui leur imposent de sortir leurs jeux rapidement, que les jeux soient pas trop compliqués d'accès, qu'une suite puisse sortir rapidement, etc....
Et le coût de développement des jeux a du être multiplié par un nombre à deux chiffres.
Bref c'est un produit de consommation de masse.
Evidemment il y a 10 - 15 ans de bonnes grosses daubes sont sorties et aujourd'hui de très bons jeux sont commercialisés mais la mémoire est fonctionne de telle manière qu'on se souvient plus volontiers des bons jeux et on oublie les merdes.
Et quand on compare les excellents jeux d'"avant" à la production actuelle ben les jeunots on du souci à se faire.
Faudra juste montrer aux nouvelles générations qui n'auront connu que la Xbox ou PS2/3 qu'avant leur naissance on faisait des choses de qualité.
Snif; tu as raison frère (je verse un larme)! Ce fut touchant... malheureusement on n'arrêtera pas la machine en marche...
En gros il faut re-jouer à ces vieux machins ce sont les meilleurs.
PS: qui sait me faire un vrai tuto pas à pas pour rejouer à Dungeon keeper sur XP, Car sur internet...je comprends rien et ça marche pas!
Nan nan je parle pas de stopper la machine mais juste de se souvenir de ce qui a été fait et de savoir qu’il existe d’autres références que Gears of Wars.
Se dire aussi que depuis l’arrivée d’internet très haut débit et des possibilités du multi-joueur on a énormément perdu au niveau des jeux solos.
On a aussi gagné au niveau des jeux jouables en coopératif. Multijoueur ne rime plus forcément avec Deathmatch.
Dori dit:Je reconnais qu'on peut reprocher plein de choses a steam, mais dire que les jeux y sont cher, faut pas déconner.
Je n'utilise Steam que pour leurs promos sur certains jeux. Et il y en a quand meme pas mal.
Où as-tu vu que je précisais que j'achetais mes jeux via steam? car mon commentaire s'adressait aux prix des jeux dans le commerce, car je les achètes "en vrai" (fnac par exemple)
Groove dit:Dire que tel ou tel vieux jeu était et est encore très bien par rapport à ce qui se fait ce n'est pas forcément dénigrer la production actuelle.
C'est se souvenir qu'à l'époque, dans un marché plus modeste (depuis le chiffre d'affaire a dépassé celui du cinoche) les éditeurs sortaient leurs jeux en prenant plus de risques et en osant faire des jeux complexes, difficiles à finir, demandant d'utiliser plus qu'un neurone (celui relié à la touche "pan dans ta gueule")...
Du coup on a été habitué (oui nous les vieux cons) à ce type de jeux et avons gardé (visiblement pas tous) une certaine exigence à ce sujet.
Du coup quand on nous sort des jeux certes jolis graphiquement mais dans lesquels on est (trop) pris par la main, où le "Game Over" est rarissime, ou l'intrigue est transparente, ben on le remarque et on le fait remarquer.
Parce qu'entre temps le prix des jeux est passé de 200F (30€) à 70€ neuf.
Parce qu'entre temps les petits studios ont crevé ou ont été rachetés (Adeline Software, Delphine Software, Psygnosis, Black Isle,Silmarils, Ion storm, etc...) par d'énormes éditeurs, EA, Activision qui leur imposent de sortir leurs jeux rapidement, que les jeux soient pas trop compliqués d'accès, qu'une suite puisse sortir rapidement, etc....
Et le coût de développement des jeux a du être multiplié par un nombre à deux chiffres.
Bref c'est un produit de consommation de masse.
Evidemment il y a 10 - 15 ans de bonnes grosses daubes sont sorties et aujourd'hui de très bons jeux sont commercialisés mais la mémoire est fonctionne de telle manière qu'on se souvient plus volontiers des bons jeux et on oublie les merdes.
Et quand on compare les excellents jeux d'"avant" à la production actuelle ben les jeunots on du souci à se faire.
Faudra juste montrer aux nouvelles générations qui n'auront connu que la Xbox ou PS2/3 qu'avant leur naissance on faisait des choses de qualité.
Moi aussi j'en verse une larme tiens, car j'approuve à 100% ton commentaire; pourtant, je ne vais avoir que 25 ans!! donc je suis un jeunot!!
Mais bon, quand, en console de salon, on a commencé sur la première Nintendo en jouant du Metroid et autres joyeusetés, qu'en console portable on jouait tout gamin à la première Game-Boy qui était si lourde pour un enfant qu'on avait du mal à la tenir, et qu'on jouait à Tetris dessus, que le premier "ordinateur" auquel on a joué était un Atari et qu'on jouait par exemple à Barbarian avec le Joystick, etc... bah on se dit qu'on a vu de belles choses du haut de nos 24 ans quand même
Et la Dreamcast!! première 128 bits quand même!! du bonheur en barre!! sans parler que je jouais également à l'époque sur ma PlayStation à FF7 en Japonais, puis en Américain et enfin en Français
Je me souviens aussi l'époque où, avant d'être rachetés par des grosses sociétés de business, certains studios, comme Westwood, nous pondait de fabuleux jeux.
Il est vrai qu'il existait de grosse daubes aussi avant, tout comme il existe de très bons jeux maintenant, mais honnêtement, quand je vois certains STR actuels sur PC, je finis par ressortir un Starcraft ou un bon vieux Command & Conquer
PS: vivement Starcraft II tiens!!
Mr. J dit:PS: vivement Starcraft II tiens!!
Starcraft II, c'est bien le jeu dont la campagne solo a été découpée en 3 jeux différents pour faire passer le client plusieurs fois à la caisse pour le même truc? Vivement oui...
Pour le coup, voilà un argument pour rester sur Starcraft premier du nom ou Command & Conquer! PS: Et Deus Ex, j'en ai toujours eu un très mauvais souvenir, comme quoi hein... ^^
++
Finalement, avec piesstou, on est d’accord, on attendait pas les mêmes choses du jeu. Ceci dit, pour un action/aventure, je trouve un Devil may cry ou un Resident evil 4 (parce qu’on est plus dans le survival horror, là) vachement mieux foutus. Je reste assez étonné des critiques d’AC2, souvent dythirambiques, en fait.
Mais je dois être un vieux con, comme les autres.
Ha, et Kovax : t’es un gros naze. Si si. Pas aimer Deus Ex. Franchement ! Tu vas aussi me dire que Monkey Island c’est craignos, j’imagine ? Inculte ! Ignare ! Imbécile ! Comment je fais, maintenant, pour choisir entre Monkey Islan et Deux Ex, hein ? Je commence par lequel ?
Keiyan, curel dilemme.
Je vais t’énerver encore plus Keiyan: je n’ai JAMAIS joué à un Monkey Island. 
Quand j’étais jeune, je jouais sur mon premier PC à Day of the Tentacle, Full Throttle, Lands of Lore, KGB, Syndicate, Duke Nukem 3D, Indiana Jones and the fate of Atlantis, et d’autres encore…
Maintenant, je joue presque plus sur PC (à part la trilogie Runaway, Anno 1701 et les Sims 3), je joue sur X360 et franchement, quand on cherche un peu, on peut encore de nos jours trouver son bonheur: Assassin’s Creed II justement (bien meilleur que le premier opus d’ailleurs), Mass Effect 1 et 2, Street Fighter IV… Et bientôt Red Dead Redemption!
++
PS: Devil May Cry n’est pas un jeu d’action/aventure, mais un beat’em all, et n’a effectivement pas grand-chose à voir avec Assassin’s Creed II en termes de gameplay. Je comprends effectivement que du coup, tu sois déçu par AC2.
@Mr J: ma méprise vient du propos suivant:
J’exècre Steam, dont on est obligé de se servir dans beaucoup de jeux maintenant, et qui réclament donc d’être connecté en permanence afin de pouvoir jouer à un jeu que l’on a payé (et assez cher en plus!!)
Vu que c’était une seule et meme phrase, je pensais que tu parlais des jeux achetés sur steam.
Pour moi Steam ca me permet d’avoir des jeux a pas trop cher quelques mois/années apres leur sortie, sans avoir a sortir de chez moi. Et ca s’arrete la.
Groove dit:
Et quand on compare les excellents jeux d'"avant" à la production actuelle ben les jeunots on du souci à se faire.
Faudra juste montrer aux nouvelles générations qui n'auront connu que la Xbox ou PS2/3 qu'avant leur naissance on faisait des choses de qualité.
Ce qu'on peut reprocher aux gros éditeus actuels c'est la manque de prise de risque, car les couts de développements sont énormes et les risques aussi par conséquent. Mais ça ne veux pas dire qu'il n'y a pas des jeux géniaux aujourd'hui. Tiens Anno était cité plus haut, certes le concept date, mais quel jeu! Et à des années lumières d'un équivalent de l'époque dont tu parles.
Tiens ça me fait penser à Populous, essayer de jouer aujourd'hui à ce chef d'oeuvre de votre age d'or...non franchement... Il ya 1000 fois mieux aujourd'hui.
Et si vous voulez parler point and click, il y a en a de nouveau toute une tripotée aujourd'hui, à bas prix, avec de l'humour, et une qualité graphique bien sur de notre époque.
Et pour la prise de risque actuelle il ne faut pas oublier la grosse poussée des jeux indépendants. Prenez un Braid par exemple...
Bref pour moi le jeu video c'était pas "mieux" avant, ca n'enlève rien aux qualités des jeux des anées 90, mais pris dans leur contexte. J'ai il y a quelques semaines rejouer à Another world, jeu mythique de l'amiga, que j'avais adoré à l'époque, et franchement...
Kovax dit:Mr. J dit:PS: vivement Starcraft II tiens!!
Starcraft II, c'est bien le jeu dont la campagne solo a été découpée en 3 jeux différents pour faire passer le client plusieurs fois à la caisse pour le même truc? Vivement oui...
Figures-toi que je croyais la même chose au début, mais après avoir lu des tests de la béta du jeu multi, de l'avant-première des premières missions solos de la campagne Terran, et des infos au sujet de ces trois campagnes distinctes, on s'aperçoit que, même s'il est vrai que l'on pouvait douter de la séparation en 3 campagnes distinctes, on se rend compte que ce n'est pas si aberrant que ça au final.
En fin de compte, les campagnes se jouent déjà différemment du multi, mais également toutes les campagnes entre elles se jouent différemment, et pas seulement à cause des races; de plus, et c'est ça le plus important, le fait de séparer en trois le jeu permettra d'avoir 3 fois plus de missions que la normale.
Par conséquent, oui, je suis d'accord que ce sera surement l'arnaque au niveau du prix (car il faudra les 3 pour avoir un jeu complet, même si les deux dernières peuvent être considérées comme des extensions le cas échéant), mais au niveau du contenu, je ne pense pas
Kovax dit:PS: Et Deus Ex, j'en ai toujours eu un très mauvais souvenir, comme quoi hein... ^^
++
C'est sûr que si on est pas doué aussi... j'dis ça, j'dis rien hein!!
Keiyan dit:Finalement, avec piesstou, on est d'accord, on attendait pas les mêmes choses du jeu. Ceci dit, pour un action/aventure, je trouve un Devil may cry ou un Resident evil 4 (parce qu'on est plus dans le survival horror, là) vachement mieux foutus. Je reste assez étonné des critiques d'AC2, souvent dythirambiques, en fait.
Comme le souligne Kovax, DMC n'est pas le même genre de jeu qu'ACII, car ce dernier est plus axé sur son histoire que le premier, qui lui est davantage axé sur ses combats.
Personnellement, j'aime tout autant DMC I qu'ACII et RE4, mais bon, après, les coups et les douleurs
Si t'es fan de zombies, je te conseille Deadrising sur Xbox360, qui est tout bonnement excellent (pour moi en tout cas
).Dori dit:@Mr J: ma méprise vient du propos suivant:J'exècre Steam, dont on est obligé de se servir dans beaucoup de jeux maintenant, et qui réclament donc d'être connecté en permanence afin de pouvoir jouer à un jeu que l'on a payé (et assez cher en plus!!)
Vu que c'était une seule et meme phrase, je pensais que tu parlais des jeux achetés sur steam.
Pour moi Steam ca me permet d'avoir des jeux a pas trop cher quelques mois/années apres leur sortie, sans avoir a sortir de chez moi. Et ca s'arrete la.
Ok, je comprends, tout mes excuses de ne pas m'être exprimé correctement
Je viens de pouvoir me reconnecter à Steam, et j'ai bien l'impression qu'une grosse MàJ de Steam vient d'être faite, car il a l'air mieux foutu; espérons qu'il ne me cassera pas autant les pieds qu'avant
Mr. J dit:Je viens de pouvoir me reconnecter à Steam, et j'ai bien l'impression qu'une grosse MàJ de Steam vient d'être faite, car il a l'air mieux foutu; espérons qu'il ne me cassera pas autant les pieds qu'avant
ouai steam passe sur mac aujourd hui...
Groove dit:Bah on a l'habitude des avis de piesstou qui n'appellent aucune critique et sont rédigés au bazooka.
Jusque là, je me disais presque que tu faisais parti de ceux qui voyaient un peu plus loin que le bout de leur nez.... et puis...
Groove dit:Ca prend souvent la moitié de la page sans qu'on en ait pour son argent au final.
Là, tu place une petite attaque qui vient de nulle part
Disons que j'essaye de donner mes différents avis tout en les argumentant au mieux, sur une demie page certes, mais de sorte que ceux qui sont d'accord puissent s'y retrouver, et que ceux qui ne le sont pas puissent à leur tour y aller de leur ressenti.
A contrario des tiens qui sentent régulièrement le "moi je joue depuis des années et uniquement à des jeux excellents alors vous savez, moi les jeux actuels..."
Groove dit:Dire que tel ou tel vieux jeu était et est encore très bien par rapport à ce qui se fait ce n'est pas forcément dénigrer la production actuelle.
Il ne me semble pas avoir jamais dit le contraire.
Il m'arrive de relancer certains vieux hits qui m'avaient réellement plu. En retrouver certains a été un réel plaisir, tandis que pour d'autres une légère déception a pointé son nez.
En gros je dis juste que la nostalgie c'est bien, mais faudrait voir un peu à pas sans cesse virer dans la rengaine du vieux joueur aigri qui se la raconte du haut de ses 20 années de jeu, genre "moi j'ai tout vu", "de mon temps on savait faire des jeux"
Y'a qu'à voir la vague de nostalgie sur la musique des années 80 ou encore sur les dessins animés de notre enfance. C'est à mon sens tout aussi superficiel et ridicule que pour les JV.
Groove dit:C'est se souvenir qu'à l'époque, dans un marché plus modeste (depuis le chiffre d'affaire a dépassé celui du cinoche) les éditeurs sortaient leurs jeux en prenant plus de risques et en osant faire des jeux complexes, difficiles à finir, demandant d'utiliser plus qu'un neurone (celui relié à la touche "pan dans ta gueule")...
Tout d'abord ces 2 affirmations me font l'effet d'un truc entendu au JT de TF1 du genre :
Il y a beaucoup de bus brulés en banlieue.
Les banlieue comptent beaucoup d'immigrés.
= Les immigrés crament tous les bus de banlieue
Les jeux d'il y a 10 ans, 15 ans, 20 ans coûtaient beaucoup moins cher à développer. Les budgets pub et communication étaient moins important également. Les joueurs que nous étions étaient bien souvent regardés de travers comme des gamins profondément attardés proche de l'autisme.
Si le risque existait effectivement déjà, il existe encore aujourd'hui et parfois à un degré bien plus élevé (de nombreux studio ont fermé ces dernières années)
Et quand ensuite tu mélanges prise de risque avec difficulté, réflexion et ton aversion pour ce qui ressemble à une description d'un FPS mono-bouton, là, tu fais dans le gros gloubiboulga
Certes je conçois que le jeu puisse se "casualiser" légèrement, mais où est le problème ?
Personnellement j'avais acheté et fini "Dark Castle" à l'époque. C'est un exemple parmi tant d'autre mais franchement quelle prise de tête ce jeu !
Où est le plaisir de mourir toutes les 30 secondes ?
Est-ce réellement fun de devoir recommencer un même niveau plus d'une 20aine de fois ?
Se retrouver bloquer par une difficulté mal gérée face à un Boss imbutable au 2ème niveau a t-il un intérêt ludique ?
Le concept de "vie" et de "continue" propose t-il véritablement quelque chose de concrètement intéressant ?
Désolé mais non, je ne crois pas.
De plus les jeux dont tu parles proposaient certes un certain "challenge" (si tant est qu'on puisse appeler ça comme ça), mais contrairement aux jeux actuels la plupart ne s'attardaient absolument pas sur le scénario, le background des personnages, la diversité des gameplay proposés, les cinématiques et la réalisation d'ensemble.
Les temps ont changé, les choses ont évolué, et franchement je trouve qu'une grosse part des jeux actuels me proposent une expérience bien plus intense/immersive/poussée que les jeux d'autrefois.
En plus, 99% d'entre-eux proposent aujourd'hui tout un panel de niveaux de difficulté correspondant à tous les types de joueurs, allant de "Facile" à "Cauchemardesque" en passant par les habituels "Normal" et "Difficile".
Alors pour ne pas réussir à trouver son bonheur il faut souvent le faire exprès. Et ce qui me fait marrer ce sont les joueurs qui conspuent un jeu en le qualifiant de trop simple mais qui jouent en "Normal", voire en "Facile" direct, parce que tu comprend : Ils aiment profiter (j'en connais)
Et c'est sans compter tout ce qui s'est développé depuis : le Online, la Coop', le Multijoueur...
Alors si je ne crache absolument pas dans la soupe et conserve toujours d'excellents souvenirs de mes jeunes années, je suis catégorique : il faut aussi savoir vivre avec son temps et arrêter un peu de se masturber sur la vague de la nostalgie. Point.
Groove dit:Du coup on a été habitué (oui nous les vieux cons) à ce type de jeux et avons gardé (visiblement pas tous) une certaine exigence à ce sujet.
Aurais-tu suivi les mêmes cours de psychologie de comptoir qu'Elender ?
Dans le genre exigeant je pense que je me pose là.
En revanche confondre nostalgie et exigence, très peu pour moi.
Tout a été dit juste au dessus.
Groove dit:Du coup quand on nous sort des jeux certes jolis graphiquement mais dans lesquels on est (trop) pris par la main, où le "Game Over" est rarissime, ou l'intrigue est transparente, ben on le remarque et on le fait remarquer.
... Ah lala
... L'argument "graphique". On pourrait presque le qualifier de "Point Godwin des Jeux-Vidéo" tellement ça fait dans la caricature.Groove dit:Parce qu'entre temps le prix des jeux est passé de 200F (30€) à 70€ neuf.
Là, j'attends des sources.
Je pourrais en avoir de la part de potes qui tiennent une franchise, mais comme ça n'est pas moi qui les avancent, je te remercie donc de bien vouloir agrémenter ce que j'estime être un pur argument de type "légende urbaine", tout en replaçant les choses dans leur contexte (inflation par exemple)
Sans compter que les production de plus de 20 millions ne courraient sans doute pas les rues.
Groove dit:Parce qu'entre temps les petits studios ont crevé ou ont été rachetés (Adeline Software, Delphine Software, Psygnosis, Black Isle,Silmarils, Ion storm, etc...) par d'énormes éditeurs, EA, Activision qui leur imposent de sortir leurs jeux rapidement, que les jeux soient pas trop compliqués d'accès, qu'une suite puisse sortir rapidement, etc....
Mouai... Là tu nous sors la technique de la peur ?
Groove dit:Et le coût de développement des jeux a du être multiplié par un nombre à deux chiffres.
Bref c'est un produit de consommation de masse.
Oui. Et pourquoi pas ?
Bien qu'on ait eu droit à la Wii que je déteste au point de refuser parfois d'aller chez untel ou untel de peur d'y jouer quand je flaire le "traquenard", je persiste à dire qu'il reste toujours énormément de choix dans la masse. Et que nombre de jeux sont véritablement bon.
Il y a 15 ans de ça, si on avait 2 jeux par mois qui frôlaient les notes max dans un magasine c'était déjà bien, et bien évidemment c'était tout genre et tout support confondu. Aujourd'hui, et encore plus en ce début d'année 2010, on a une tonne de jeux excellents qui sortent sur les étals. A tel point que je trouve ça véritablement dingue.
Quelques exemples de tête rapidement : Heavy Rain, God of War 3, Mass Effect 2, Darksiders, Splinter Cell Conviction, Alan Wake, Red Dead Redemption, Dante's Inferno, Bioshock 2.
Mais tu as sans doute raison, c'était mieux avant.... *soupir* ... soyons sérieux deux minutes..
Groove dit:Evidemment il y a 10 - 15 ans de bonnes grosses daubes sont sorties et aujourd'hui de très bons jeux sont commercialisés mais la mémoire est fonctionne de telle manière qu'on se souvient plus volontiers des bons jeux et on oublie les merdes.
De la même façon qu'il est plus facile de se complaire dans le passé que d'essayer d'avoir un réel avis objectif sur la qualité du présent.
Je considère même cela comme une façon de se démarquer des autres, de se présenter comme un "connaisseur qui a bon goût".
Alors que franchement, ça me fait marrer.
Groove dit:Et quand on compare les excellents jeux d'"avant" à la production actuelle ben les jeunots on du souci à se faire.
Et on remercie Madame Soleil pour cette prédiction sortie de nulle part
Je suis un vieillot d'avant, et je suis actuellement ravi des jeux auxquels je peux jouer.
Il y'a bien évidemment toujours des daubes, mais une fois encore, il faut savoir comparer ce qui est comparable et ouvrir les yeux.
Groove dit:Faudra juste montrer aux nouvelles générations qui n'auront connu que la Xbox ou PS2/3 qu'avant leur naissance on faisait des choses de qualité.
Tu es sérieux quand tu dis ça ou non ?
C'est un brin second degré rassure moi ?
Si "non" :
Si "oui" alors je suis effectivement pour faire découvrir aux nouveaux joueurs les jeux auxquels on pouvait jouer dans notre jeunesse, mais à condition qu'ils s'y intéressent.
Car c'est comme si une personne de 50 ans me disait comme ça, de but en blanc, que le cinéma c'était mieux en 1970. Ben non, et même si elle le pensera sincèrement, ça ne sera pas le cas pour moi parce que faut quand même pas déconner, ça a sacrément évolué depuis.
Pas tout le temps en bien (suite à répétition, blocbuster sans saveur, effets spéciaux too much...) on est clairement d'accord, mais comme pour les jeux, si pour 10 daubes il y a 1 perle, alors moi ça me va.
Franchement, ça me blase de plus en plus de voir comment une grosse partie des "anciens" peut devenir aussi aigrie.
Le souvenir, la nostalgie, le devoir de mémoire, appelez ça comme vous voulez, oui c'est très important. Il reste même des jeux mythiques qui conservent aujourd'hui encore une part de magie. Mais faut faire gaffe à pas trop rester enfermer bêtement dans tout ça, car il n'y a aucune raison.
PS :
Je vais totalement dans le sens de Jabber' avec ses excellents exemple de Populous et des Point 'n Clic.
piesstou dit:
Franchement, ça me blase de plus en plus de voir comment une grosse partie des "anciens" peut devenir aussi aigrie.
Le souvenir, la nostalgie, le devoir de mémoire, appelez ça comme vous voulez, oui c'est très important. Il reste même des jeux mythiques qui conservent aujourd'hui encore une part de magie. Mais faut faire gaffe à pas trop rester enfermer bêtement dans tout ça, car il n'y a aucune raison.
Et c'est quelqu'un qui jouera encore à TI3 dans 20 ans qui nous dis ça
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piesstou dit:....
De quelle meilleure illustration aurais-je pu rêver
Dori dit:@Mr J: ma méprise vient du propos suivant:J'exècre Steam, dont on est obligé de se servir dans beaucoup de jeux maintenant, et qui réclament donc d'être connecté en permanence afin de pouvoir jouer à un jeu que l'on a payé (et assez cher en plus!!)
Vu que c'était une seule et meme phrase, je pensais que tu parlais des jeux achetés sur steam.
Pour moi Steam ca me permet d'avoir des jeux a pas trop cher quelques mois/années apres leur sortie, sans avoir a sortir de chez moi. Et ca s'arrete la.
Bon bah c'est moi qui vais le dire alors que les jeux sont trop chers sur Steam
Sur la dernière année j'ai acheté les mêmes jeux qu'un pote sur amazon pdt que lui les achetait sur Steam bah y'a pas photo, j'ai du gagner 50€ l'achat de 3 jeux
Et moi non plus j'ai pas bougé mon cul de chez moi, j'ai juste payé 2.50€ de port pour le dernier
Le bilan : L4D à 25€ au lieu de 40, L4D2 à 30 au lieu de 38 (et encore c'était une promo steam !) et Dirt2 à 15€ au lieu de 50
Bon pour Dirt2 y'avait moyen de l'avoir à 12€ le temps d'un weekend sur steam, j'avoue
Mais franchement, à chaque fois les prix sont plus intéressants sur amazon ou au pire au même niveau pdt les promos steam.
Sauf que les promos steam ... ça dure 2jrs, c'est sur des vieux jeux ou alors c'est du genre -10%, vraiment rien d'exceptionnel ...
Je tiens à signaler que j'ai aucun lien avec amazon mais je lutte contre la démat.
Pi surtout qd je lis que certains achètent des jeux sur steam juste pour pas bouger leur cul alors qu'ils n'ont pas plus d'effort à faire avec les sites de vpc je me dis qu'ils sont déjà bien endoctrinés. De gentils petits consommateurs prêts à acheter le droit de jouer à un jeu qu'ils pourraient posséder "en vrai" pour le même prix voir moins cher et livré gracieusement en plus.
Pi même en dehors de ça, steam c'est qd même vraiment de la merde non ?
Enfin moi une plateforme de dl qui tient pas les débits lors de grosses mises à jour et qui t'empêche de jouer tant que tu l'as pas faite, cette putain de maj qui t'intéresse même pas 1x/2, ça m'intéresse pas des masses.
Groove dit:piesstou dit:....
De quelle meilleure illustration aurais-je pu rêver
Ben je dois être très con alors, parce que j'ai lu tout ce qu'a écrit piesstou, et je suis d'accord avec lui sur son dernier post. De manière générale, je ne suis pas toujours d'accord avec lui, mais il a au moins le mérite d'étayer les raisons pour lesquelles il aime ou déteste tel ou tel jeu plutôt que de casser ses interlocuteurs en une petite phrase bien sentie, et en cela je le remercie.
Pour le reste, je pense que ça ne sert à rien de continuer, vu qu'il paraît évident que chacun va camper sur ses positions.
Et pour revenir au sujet principal de ce topic: je me suis relancé deux titres abandonware sur mon PC, l'excellent jeu de plate-formes Flashback et le cultissime jeu de stratégie Syndicate. Et je me régale, en attendant dans 9 jours la sortie de Red Dead Redemption!
++
Kovax, joueur de jeux vidéos depuis 1988 (au cas où je doive justifier mon CV de joueur de bon goût
)
Mr. J dit:Kovax dit:PS: Et Deus Ex, j'en ai toujours eu un très mauvais souvenir, comme quoi hein... ^^
++
C'est sûr que si on est pas doué aussi... j'dis ça, j'dis rien hein!!
Deus Ex bénéficie d'une aura étrange auprès des hard core gamers, et je dois dire que je ne comprends pas pourquoi...
Autant dans beaucoup trop de jeux, le "tutorial" dure beaucoup trop longtemps, autant Deus Ex met d'emblée le joueur dans une situation où il a assez peu de chance de s'en sortir. Le pitch de base du jeu me plaisait bien, mais après m'être fait buter quelques fois, j'ai jeté l'éponge... Difficile de me faire une opinion sur ce que j'ai vu du jeu, mais malgré tout, c'est un peu frustrant.
Pour moi "très difficile" ne veut pas nécessairement dire "bon", même si je suis assez d'accord pour dire qu'un jeu trop simple n'est finalement pas très plaisant...
Quant au débat "anciens contre modernes", je joue à des jeux vidéos depuis mes 14-15 ans... A l'époque, on jouait encore sur des commodores 64 à des jeux assez ridicules. Il ne me viendrait cependant pas à l'idée de les encenser aujourd'hui, compte tenu de la qualité des jeux actuels.
Ce qui est vrai, par contre, c'est que dans beaucoup de jeux, la qualité du graphisme a pris le pas sur la qualité du scénario. Je crois que c'est assez logique: plus les graphismes sont fouillés, plus ils prennent du temps à être dessinés, et... moins il y en a: la créativité des concepteurs est nécessairement bridée par ce type de considération. Ils parviennent souvent à s'en tirer par quelques entourloupes, comme dans Dragon Age, où l'on trouve cinq ou six "sites types" d'embuscade, mais la limite est néanmoins bien présente.