CoC m’a beaucoup plu. Ce qui est bien avec les cartes d’objectifs (en plus de ce qui a été dit plus haut), c’est qu’elles entrent dans les choses échangeables (en plus des ressources, cartes actions, promesses…).
Pour Civ, il existe une aide de jeu très pratique (que j’avais trouvée sur BGG) qui reclasse toutes les technologies par thème. Genre, je veux axer culture, de quoi puis-je avoir besoin ? C’est très pratique, surtout pour les nouveaux joueurs qui sont toujours un peu perdu par cet aspect du jeu.
Malgré les aides de jeu, ça reste touffu, que ce soit au niveau des phases de jeu, du combat, du choix des technologies, etc.
Clash me semble beaucoup plus fluide, si le jeu reste profond malgré cette fluidité, c’est un jeu qui manquait.
boudje dit:Malgré les aides de jeu, ça reste touffu, que ce soit au niveau des phases de jeu, du combat, du choix des technologies, etc.
Clash me semble beaucoup plus fluide, si le jeu reste profond malgré cette fluidité, c'est un jeu qui manquait.
J'ai du mal à trouver Civ' touffu au niveau des phases de jeu. Je trouve qu'au contraire, c'est très simple et dépouillé et en plus la plupart du temps tout le monde joue en même temps.
Une action par ville choisie parmi 3, ça reste très très simple quand même.
Clash of Cultures a un enchaînement très différent en donnant des actions libres mais avec des joueurs inexpérimentés ça peut devenir tout aussi laborieux à partir de la mi-partie quand chacun a acquis pas mal d'avancées technologiques.
Car beaucoup donnent des actions gratuites ou des gains de ressources qui permettent de comboter pour refaire ensuite de nouvelles actions... et ça c'est quand on se souvient de tout et qu'on ne revient pas en arrière parce qu'on a oublié quelque chose.
Pour moi les deux sont très bons et ne sont pas plus difficiles/longs/touffus/alambiqués pour des joueurs expérimentés.
Par contre Clash of Culture a un petit côté "tu t'assoies, tu peux commencer à jouer" que ne possède pas Civ'.
jub dit:
Pour moi les deux sont très bons et ne sont pas plus difficiles/longs/touffus/alambiqués pour des joueurs expérimentés.
Par contre Clash of Culture a un petit côté "tu t'assoies, tu peux commencer à jouer" que ne possède pas Civ'.
C'est ce que je voulais dire par "touffu": pour un joueur non expérimenté, la prise en main est (à première vue) plus laborieuse. J'ai déjà vécu des explications de règles qui un poil longues, avec démonstration de combat, etc, sans compter les choix de technologies assez laborieux ( on avait pas d'aide de jeu ceci dit).
Maintenant je ne dénigre pas CIV qui est en très bon jeu lorsqu'on pratique régulièrement.
boudje dit:Je suis surpris par la simplicité des règles...
À la base le jeu ne me tentait pas plus que ça. J'avais juste lu les règles par curiosité... C'est en voyant justement leur simplicité et leur côté très intuitif que je me suis mis à regarder la chose de plus près.
TT TV visionnée et … j’ai un problème : je demande quoi à Noël ? un Clash of Culture ou un Archipelago 
?
(oui je sais pas pareil , mais un peu quand même ce côté exploration de territoire , développement, objectifs secrets tout ça quoi . Bon ben je vais commander les 2 à noël et puis celui que j’aurais pas et ben je le prendrai avec les étrennes 
)
en tout cas ça sent très bon et par rapport au côté doublon avec les jeux de civ, je trouve l’idée de l’influence culturelle plutôt originale et intéressante.
Une bonne revue (en anglais) de Clash of Cultures ici :
http://blog.metagames.co.uk/2012/11/16/review-clash-of-cultures/
Rémi
Y a-t-il des développements qui donnent des avantages au combat parce que je trouve un peu dommage le côté un peu simpliste des combats.
C’est marrant tous ces jeux de “civilisation” qui peinent à mélanger le côté conquête et celui du développement/gestion … On a souvent soit l’un, soit l’autre de mieux pensé.
Tu as une techno qui donne un bonus au combat si l’autre ne l’a pas.
Tu as une techno qui te permet d’annuler les bonus de forteresse de la ville adverse (moyennant ressources).
Tu as une techno qui te permet de faire une attaque type “blitz” : en payant des ressources, tu peux te déplacer deux fois et/ou ignorer un terrain (genre la montagne qui te stoppe).
De mémoire ce sont les seules techno offensives dont je me rappelle.
Pour rappel : la forteresse dans une ville donne ceci :
- 1 dé supplémentaire pour le premier round de combat (une armée fantome qui ne sert qu’une fois quoi)
- annulation d’une “touche” de l’adversaire.
Les combats c’est nombre d’unités = nombre de dés. Tu lances, tu fais somme des dés divisé par 5, et cela te donne le nombre de “touches”.
1 touche = 1 mort en face. C’est simultané.
Voilà.
sgtgorilla dit:C'est marrant tous ces jeux de "civilisation" qui peinent à mélanger le côté conquête et celui du développement/gestion ... On a souvent soit l'un, soit l'autre de mieux pensé.
En même temps la plupart des joueurs râlent parce qu'ils trouvent ces jeux trop longs. Si on développe les deux éléments ça rallonge la durée du jeu..
Je pense, mais j'y ai pas joué, que Europa Universalis arrive à bien mélanger les deux mais je crois me rappeler que c'est environ 200 heures de jeu pour une partie
là même pour moi c'est trop long. Sinon en civi plus centré sur le combat il y a Starcraft, mais effectivement c'est surtout centré sur le combat.
Sinon, t’as Twilight Imperium. Là, t’as de tout. Pendant huit heures.
Sans dec, qu’est-ce que j’aimerais un jeu SF digne de TI3 (aussi beau, classe et re-beau !) mais plus court…
sgtgorilla dit:C'est marrant tous ces jeux de "civilisation" qui peinent à mélanger le côté conquête et celui du développement/gestion ... On a souvent soit l'un, soit l'autre de mieux pensé.
+1, et celui qui trouvera la perle rare pour un temps de partie raisonnable a le droit de me faire signe !
Question noobesque :
Eclipse se rapprocherait d’un jeu Civ pour vous ? (C’est un 4X mais CoC ressemble à un 4X sans vaisseaux spatiaux quoi)
Je cherche à acquérir Eclipse mais du coup ce CoC me fait hésiter ^^
jezekiel dit:Question noobesque :
Eclipse se rapprocherait d'un jeu Civ pour vous ? (C'est un 4X mais CoC ressemble à un 4X sans vaisseaux spatiaux quoi)
Je cherche à acquérir Eclipse mais du coup ce CoC me fait hésiter ^^
Par rapport aux 4 x (eXplore, eXpand, eXploit and eXterminate), Eclipse me semble beaucoup plus orienté eXterminate que Coc. Le truc révélateur est la part du système qui y est accordé : à Eclipse, la mécanique de combat est sophistiquée, les vaisseaux spécialisés et la plupart des technos orientés pour ça. A Coc c'est plutôt l'inverse. En tout cas c'est pour ça que j'ai toujours hésité sur Eclipse et que je vais définitivement le laisser tenté parr Coc (sans parler que si j'aime les thème SF, les technos utilisés ne me parlent pas, la terre il y a rien de tel
) . En plus en configuration 2 joueurs, Eclipse n'est pas la configuration souvent recommandé et je pense que Coc peut mieux se comporter.
Farpaitement!
La gestion des combats est simple à CoC, que ce soit une force ou une faiblesse dépend de ce que l’on attend, mais en tout cas c’est différent des autres jeux que je connais.
ocelau dit:jezekiel dit:Question noobesque :
Eclipse se rapprocherait d'un jeu Civ pour vous ? (C'est un 4X mais CoC ressemble à un 4X sans vaisseaux spatiaux quoi)
Je cherche à acquérir Eclipse mais du coup ce CoC me fait hésiter ^^
Par rapport aux 4 x (eXplore, eXpand, eXploit and eXterminate), Eclipse me semble beaucoup plus orienté eXterminate que Coc. Le truc révélateur est la part du système qui y est accordé : à Eclipse, la mécanique de combat est sophistiquée, les vaisseaux spécialisés et la plupart des technos orientés pour ça. A Coc c'est plutôt l'inverse. En tout cas c'est pour ça que j'ai toujours hésité sur Eclipse et que je vais définitivement le laisser tenté parr Coc (sans parler que si j'aime les thème SF, les technos utilisés ne me parlent pas, la terre il y a rien de tel
Eclipse est vraiment très très bon à 2 joueurs, mais ce n'est pas un jeu de civilisation, c'est une jeu de conquête et de développement.
A mon avis à 2 joueurs COC ça va être très sanglant encore plus qu'Eclipse vu que que tu ne peux pas orienter tes explorations vers l'extérieur tu es obligé d'aller vers ton adversaire, le monde est bloqué donc il est probable que l'on tombe dans les schémas habituels des jeux de civ, on se développe un peu, on explore on se renforce on s'arme et on bastonne culturellement ou militairement c'est pareil !!
en tout cas, ce jeu fait vraiment envie
Harrycover dit:on bastonne culturellement ou militairement c'est pareil !!
en tout cas, ce jeu fait vraiment envie
C'est très différent si j'ai bien compris: tu ne perds pas tes possibilités d'action où de développement si on t'a influencé, seul 1 point de victoire est perdu en fin de partie. C'est à mon avis moins violent comme sensation de jeu.
boudje dit:Harrycover dit:on bastonne culturellement ou militairement c'est pareil !!
en tout cas, ce jeu fait vraiment envie
C'est très différent si j'ai bien compris: tu ne perds pas tes possibilités d'action où de développement si on t'a influencé, seul 1 point de victoire est perdu en fin de partie. C'est à mon avis moins violent comme sensation de jeu.
eueuhh j'ai pas dit que la règle était pareille je dis que la baston c'est de la bastion
qu'elle soit culturelle ou militairemême si je trouve plutôt malin cette façon de procéder, mais la violence est là et je pense que c'est même pire car finalement tu as un gars qui s'installe chez toi et tu ne peux pas le virer si facilement
ça doit faire ressortir les plus bas instincts
Quelqu’un sait quand il sort ? ça m’a l’air assez séduisant !
Normalement, première quinzaine de Décembre. J’ai hâte aussi ! On s’est booké une partie au studio, mais on veut jouer sur le matériel définitif, pas sur le proto.