[Actualité] De la grève

El comandante dit:
Philippe dit:Je pense qu'il faut accepter de revoir à la baisse nos désirs tant que le pays n'a pas sorti la tête hors de l'eau - après, il sera toujours temps de revaloriser nos salaires.

il y a un truc qui m'intrigue en général - et là ça tombe sur Philippe qui est le dernier à en parler, mais c'est un phénomène bien plus largement répandu et je ne le cite que pour reprendre le fil de la conversation - c'est qu'on entend souvent - attention, pas toujours, mais c'est quand même fréquent - les mêmes gens dirent qu'il est temps de faire des sacrifices, de réduire la voilure, etc. pour sauvegarder ou réformer le système, souvent en dé-socialisant les principes de solidarité d'ailleurs; mais trouver cette idée totalement saugrenue et irréalisable quand on parle de devoir réduire la voilure de notre conso et de notre accumulation matérialiste au vu des impératifs environnementaux et des mutations énergétiques qui s'annoncent.
Ca ne cesse de m'intriguer.


Je dirais que les gens sont pragmatiques et que les soucis à court terme du quotidien passent avant ceux de la planête qui sont pour l'instant à très court terme sans conséquence nettement visible.

1. il faut être au courant et le croire, de l'éminence des changements... Tout le monde n'a pas envie de faire l'effort de se renseigner, ni le budget bouquins/médias, et d'autres soucis : emplois, joindre les deux bouts, trouver un logement, famille etc... En résumer tant que l'on ne voit pas les conséquences directes, on pense que c'est loin et utopique. Alors pourquoi écouter ceux qui demandent des efforts dans un domaine qui reste "vague" pour la plupart d'entre nous (la calotte fond dingue et alors? Les tigres disparaissent : j'en ai vue dans un zoo? Les dauphins du yang tsé : y'en avait? Il n'y a plus de thon rouge : p'tain y a toujours des boites au super?),
Alors qu'on demande ailleurs pas mal de sacrifices et beaucoup ne se soucis que de trouver un emploi, voir de quoi manger.

2. le principe de sacrifice qui "dé-socialise est imposé par nos dirigeants, et cela fait des années que l'on a un battage médiatique sur le déficit qui se creuse, etc... Pas sur les efforts écologiques inéluctables du moins pour l'instant.

3. Cela coûte plus cher de construire écologiquement une maison ou de la transformer pour la rendre économe, que de ne pas sans soucier : le chauffe eau solaire, l'isolation triple ou double vitrage, l'isolant en laine de mouton ou en chanvre, le poële à bois, les toilettes sèches, l'éolienne que l'on n'a pas le droit de construire partout : bref c'est plus contraignant (dossier de subvention à réaliser valable que dans certaines conditions) et c'est plus cher Pour l'instant, les coûts sont trop hauts et donc tout le monde n'en n'a pas les moyens financiers.

4. Beaucoup de personnes ne peuvent pas se passer de la voiture pour travailler : ils n'ont pas le choix... Que faire?

5. On est tous "poussé" à la consommation : qui résiste ou qui peut résister? Qui réduit ses besoins de conso au stric minimum : sur un forum de joueurs Geeks qui va acheter moins de jeux de plateaux produit avec du plastique dans des usines chinoises (je sais pas tous, c'est juste un exemple), qui font le tour de la terre, gaspi d'énergie énorme? Les exemples sont légions.
La TVA écologique devrait exister : c'est une bonne idée.

6. C'est parfois moins cher de prendre sa voiture en famille que de prendre le train ou les transports collectifs...

7. Manger écolo en Europe c'est plus cher que la nourriture non bio, c'est réserver à une catégorie de la population qui en a les moyens.

8. Qui va faire des sacrifices tout seul alors que d'autres vont continuer leurs gaspillages, l'effort doit être collectif.

9. loi de protection des monuments historiques et consort : dans un rayon de 500m, on ne peut construire des choses "exotiques", donc pas de mini éoliennes, ni de panneau solaires, de puit de lumière.

Pour résumer, sans une volonté étatique forte : fiscalité écologique, taxation dissuadante, prime aux projets écologiques etc... Cela reste un luxe que la majorité ne peut pas se payer, ou des efforts insoutenable pour des budgets modestes. Alors que cotisé une année de plus pour sa retraite et bien cela reste lointain pour la plupart des actifs, et c'est un coût qui n'a pas de conséquence direct sur son quotidien., pareil pour une franchise médicale : tant qu'on n'est pas malade gravement qui s'en soucie?
Maintenant l'avenir proche va nous force à changer nos habitudes qu'on le veuille où non : notamment avec la flambée des prix du pétrole, voir à moyen terme, avec sa disparition. Adieu les figs en plastique et les voyages rapides en avion...

Merci pour ta réponse, Tupak Amaru, je préfère quand on parle comme ça. Par contre, je continuerai à te tutoyer, car cela semble être l’habitude sur ce forum - pas d’offense, comme diraient les Anglais.

tupak amaru dit:
Oui aussi je ne suis pas d’accord avec ce syndicat relativement souvent, mais certaines leurs luttes sont bonnes et nous ont permis d’obtenir des avancées non négligeables : la circulaire de Robien par exemple enseigner dans deux matières différentes sans avoir le droit de refuser, sans formation préalable sérieuse?

D’accord. Moi, l’idée d’enseigner deux disciplinesme plairait, mais avec une formation suffisante, bien sûr.

Je trouve le CQFD un peu court aussi, comme n’importe quelle profession il y a un rapport de force entre employés et employeur, il est logique de demander des négociations salariales avec un syndicat représentatif et son employeur quand le coût de la vie augmente ou lorsqu’on modifie presque unilatéralement les conditions de travail?

D’accord aussi. A partir du moment où l’on annonce clairement la couleur et où l’on explique cela simplement, sans essayer de draper cela dans des justifications d’intérêt général. Mais il n’est pas illégitime de demander une revalorisation salariale ou au moins une prise en compte de la hausse du coût de la vie.
Et là je vais polémiquer : mais financer les écoles privées avec l’argent publique, alors que je respecte le droit pour tout à chacun de créer une école privée mais au fond, moi cela me gène de payer indirectement pour cela… Cela ne dégagerait-t-il pas un budget pour l’école publique?

A mon avis, cela est lié à l’histoire de France, et surtout à l’histoire du XIXe siècle. Le fait est que le système des écoles privés (généralement très proche du public par le biais des contrats) scolarise 20% d’élèves et que ce n’est pas un phénomène secondaire. Elles remplissent une mission de service public, donc il n’est pas absurde qu’elles soient soutenues par l’Etat dans certaines conditions. Si on cesse de les subventionner, elles vont devoir vivre par les frais d’inscriptions, qui s’élèveront brutalement (pour une famille aux revenus modestes ou moyens, le plus cher à l’école privée, c’est la cantine…). Conclusion : la plus grande partie des familles ne pourra pas suivre et devra mettre ses enfants dans le public. Il faudra alors crérer en urgence de nouveaux établissements, recruter de nouveaux enseignants, pendant que les établissements privés licencieront leur personnel et fermeront leurs portes. A mon avis, au final, on ne gagne pas d’argent.
Pour finir : il serait plus logique d’harmoniser avec nos voisins dans les méthodes de négociations pour éviter les conflits par un vrai dialogue.
Enfin c’est un autre débat…

Je n’y avais pas pensé, sans doute parce que j’envisage les problèmes pour l’instant à l’échelon national (on verra ce que l’Europe nous réserve…). Là encore, cependant, les traditions jouent un rôle aussi impoertant que les institutions.

Oui d’accord, mais on part de l’hypothèse où l’on vous dit que les caisses sont vides. Or elles ne le sont pas ou ne l’était pas, pas de poujadismes des faits : les grands commis de l’état qui ont joué avec nos deniers nous ont-ils remboursés (JP Peylevade crédit lyonnais)? Les autoroutes vendues alors qu’elles sont bénéficiaires : une belle rente de situation pourquoi vendre? Les prévenus de Elf n’ont jamais remboursé et payé leurs amendes? L’imprimerie nationale gabegie de 300 millions d’euros? Les cadeaux fiscaux aux plus nantis 15 milliards?, le bouclier fiscal pour l’un des rares impôts justes? Les fraudes fiscales 29 milliards estimés, on ne peut pas lutter contre?

Alors après on vient nous voir larmoyant, ou l’air décidé du petit caporal qui mène la troupe au front : la France est mal on est ruiné et patati et patata, il faut que vous fassiez des efforts…
Et ce sont les plus petits qui trinquent, ou ceux qui ne peuvent pas “ennuyer”, “bloquer”, “brûler”… Pourquoi on accorde satisfaction aux “roulants” de la SNCF et pas aux autres?
Alors oui, les déficits sont chroniques, mais la gabegie aussi non? et rapporter au total du budget souvent les déficits des “comptes sociaux” sont peu importants (sécu par exemple). La caisse de sécu a longtemps été équilibré en Alsace/Lorraine avec des qualités de prestations exemplaire, pourquoi on n’harmonise pas avec la méthode de cette caisse?
Une franchise oui, mais pourquoi pas proportionnelle aux revenus déclarés?
Une TVA sociale? Pourquoi pas une augmentation de CSG ?
Bouclier fiscal? réglementation européenne pour interdire les escapades des capitaux au Luxembourg ou autres pays accueillant fiscalement, protocole avec la Suisse, amende ou déchéance de nationalité si on part dans habiter dans un autre pays pour fuir la fiscalité (encore plus honteux lorsque l’on s’en vante… cf chanteur bien connu).
Même si je jette ces idées en l’air, je suis persuadé que des solutions équitables existent, encore faut-il vouloir les mettre en oeuvre?

Il y a certainement du vrai dans tout cela, mais je pense que c’est une erreur de confondre les différentes parties du budget. Dans la mesure du possible, par exemple, il ne faudrait pas financer les retraites avec les autoroutes, pendant que l’on financerait le réseau routier avec les fraudes fiscales… De plus, un allongement des annuités me semble équitable car il touche tout le monde, et parce qu’il n’est pas encore insupportable (même si j’entendais parler une veuve l’autre jour dont le mari est parti à la retraite et qui est mort quelques mois après). En dépit des différences d’espérance de vie entre CSP, on ne demande pas aux gens de travailler jusqu’à leur dernier soupir.
Après, toute sles suggestions que tu fais mériteraient d’être étudiées une à une… lutter contre la “gruge”, surtout de ceux qui ont déjà largement de quoi vivre dans l’aisance, ce sera toujours profitable pour le budget et pour la cohésion de la nation.

Philippe dit:
Enfin, pour moi, le service public, c’est une activité bien particulière, offerte à tous dans l’égalité, non marchande dans son esprit, etc. Le service public apporte plus de justice et de lien social. Voilà pourquoi je parle de “haute idée du service public”. Ce n’est pas juste un métier pour moi, mais davantage une mission - l’expression “mission de service public” existe d’ailleurs. J’espère que tout ceci ne te semble pas suranné.

Oui l’expression existe, cela ne veut pas dire qu’elle soit justifiée. Et c’est là où nous différons complètement, pour moi c’est un beau métier, avec des devoirs et des droits comme dans n’importe quel métier, mise à part que mon employeur c’est l’état.


En effet, là nous nous écartons l’un de l’autre.




@ El commandante :

Oui, cela semble peu cohérent de voir un effort d’un côté et d’appeler à se serrer la ceinture et de ne pas le voir de l’autre côté. Mais je pense que Tupak Amaru a donné diverses explications possibles. Tant que les incitations ne seront pas plus perceptibles dans notre vie quotidienne, les efforts seront limités. En ce qui me concerne, en tout cas, je pense aussi qu’il faut baisser notre consommation. En revanche, je suis confronté à des problèmes concrets : faute d’argent, ma consommation de superflu est actuellement très limitée ; mais cela signifie aussi que pour transformer ma maison, ce sera une autre année (je pense au double vitrage). Pourtant, mes revenus sont confortables et quand ma maison d’Ile-de-France sera vendue, je pourrai y penser, mais pour beaucoup de monde ce sera toujours remis au lendemain faute de ressources. Autre chose : la voiture dans tout le milieu périurbain (qui s’étale maintement à 30 km des villes) est encore bien souvent le seul moyen de déplacement. Je peux envisager de m’en passer, car je vais au travail à pied, mais c’est une décision qui se prend en famille. Il faut que je puisse au besoin louer une grosse voiture pour y mettre ma famille en expansion (bientôt quatre enfants). Il y a ce qu’il faut dans les grandes villes, mais pas partout. Bref, actuellement, je pense que les gens se sensibilisent au problème, mais que les obstacles matériels leur semblent supérieurs aux gains qu’ils peuvent y trouver.

Tiens, autre chiffre : les déficits des différentes branches de la sécu représentent 0,375 % des cotisation patronnales actuelles (source : Attac).

Et plus de 2 ans et demie de vie pour les salariés.

Keiyan, cherchez l’erreur

Philippe dit:
D'accord. Moi, l'idée d'enseigner deux disciplines me plairait, mais avec une formation suffisante, bien sûr.

Je n'ai rien contre aussi, mais juste qu'il faut vraiment former sérieusement les collègues pour, et pour ma part commencer sur une base de volontariat. Nous sommes d'accord.


D'accord aussi. A partir du moment où l'on annonce clairement la couleur et où l'on explique cela simplement, sans essayer de draper cela dans des justifications d'intérêt général. Mais il n'est pas illégitime de demander une revalorisation salariale ou au moins une prise en compte de la hausse du coût de la vie.

Nous sommes d'accord.

A mon avis, cela est lié à l'histoire de France, et surtout à l'histoire du XIXe siècle. Le fait est que le système des écoles privés (généralement très proche du public par le biais des contrats) scolarise 20% d'élèves et que ce n'est pas un phénomène secondaire. Elles remplissent une mission de service public, donc il n'est pas absurde qu'elles soient soutenues par l'Etat dans certaines conditions. Si on cesse de les subventionner, elles vont devoir vivre par les frais d'inscriptions, qui s'élèveront brutalement (pour une famille aux revenus modestes ou moyens, le plus cher à l'école privée, c'est la cantine...). Conclusion : la plus grande partie des familles ne pourra pas suivre et devra mettre ses enfants dans le public. Il faudra alors crérer en urgence de nouveaux établissements, recruter de nouveaux enseignants, pendant que les établissements privés licencieront leur personnel et fermeront leurs portes. A mon avis, au final, on ne gagne pas d'argent.

Oui je comprends, il n'empêche que je trouve dommage à l'heure où nous manquons de crédits qu'on ne puisse envisager un redéploiement de ceux-ci. Il y aurait un phénomène transitoire de fermeture/ ouverture de classe, mais je ne pense pas que cela soit impossible. Nous avons des structures sur tout le territoire national, et les profs du privées peuvent très bien enseigner dans le public, ils sont payés par l'état... Je sais c'est utopiste.. Je n'en rajoute pas plus.

Je n'y avais pas pensé, sans doute parce que j'envisage les problèmes pour l'instant à l'échelon national (on verra ce que l'Europe nous réserve...). Là encore, cependant, les traditions jouent un rôle aussi important que les institutions.

Dommage qu'on ne puisse pas les changer, car après tout rien n'est immuable. Cela éviterait les conflits qui dégénèrent en blocage et surtout de légiférer dessus, ce que je n'aime pas.


Il y a certainement du vrai dans tout cela, mais je pense que c'est une erreur de confondre les différentes parties du budget.

Je ne pense pas, exemple: pour la Norvège la manne pétrolière est "placée" sur des comptes pour le futur. Une richesse nationale est gérée en "bon père de famille". Nous n'avons pas d'excédent donc c'est impossible, mais le principe à mon avis est bon?

En effet, là nous nous écartons l'un de l'autre.


Rien à redire chacun est libre de ses opinions, enfin nous avons un point commun : on aime notre métier, et cela c'est le principal non? :wink:
Cowboy Georges dit:
Ne trouves-tu pas un minimum indécent de voir tout un pays bloqué par qqes milliers de personnes alors que ces gens-là lorsqu'ils font grève ce retrouvent au chomage par leur usine est délocalisée. De toute façon ils n'ont pas les moyens de faire grève, 15jrs de paie en moins ils n'ont pas la chance de pouvoir se l'offrir. Que tu offres 15jrs pour faire grève aux côté des autres est extrement courageux de ta part et crois bien que je t'en remercie sincèrement mais tu dois bien être conscient que tu es un privilégié car de nos jours y'a pas tant de gens qui peuvent se le permettre.


2 choses :

1°) Ne trouves-tu pas indécent de remplir ton assiette tous les jours alors que dans certains pays d'afrique on crève de malnutrition ?????????

2°) Je n'ai encore rencontré personne qui pouvait se permettre de faire grêve................pas même moi ! (ce genre de réflexion est une excuse pour les gens qui ne veulent pas perdre un sou dans la grève ! C'est plus simple de juste bénéficier des avancées quand il y en a !)

J'suis comme toi, j'ai des factures, et un seul salaire pour 3 personnes ..... C'est toi qui devrait te sentir géné lorsque tu dis que tu ne peux perdre un minimum de salaire pour défendre ta peau ou celle des autres, alors que dans ce pays des gens survivent avec moins de 800€ par mois !

Quand tu y réfléchis bien : 800€ de salaire restant, ça doit te laisser de la marge pour te battre afin de sauver les meubles ! Et encore pour toi ça durera qu'1 mois ! Penses aux RMISTES............pour eux c'est en génèral plus long !

Ouais ouais ouais …


Et on me reproche de critiquer sans connaitre la vie des autres, bah qu’est-ce qu’il faut pas lire …

La grève je l’ai faite aussi moi monsieur mais à lire tes plaintes je vais finir par croire qu’être locataire et célibataire sans enfant soit la meilleure chose qui puisse être au monde puisque ça me permet vu mes dépenses modérées de mettre de l’argent de côté et de faire grève pour défendre ma position.

Quand je pense à tous mes collègues qui galèrent à finir leurs mois, à te lire j’ai l’impression qu’ils sont vraiment trop cons de vouloir avoir des enfants, de vouloir être proprio et de se priver ainsi de l’argent qui pourrait leur permettre de faire grève eux aussi …

Par contre j’ai pas capté le coup des 800€ restants … une fois mon loyer enlevé il me reste moins que ça et c’est sans compter les autres factures régulières. Et c’est qd même toi qui a dit avoir fait grève pour soutenir je sais plus quelle cause qui ne te concernait pas directement ou alors j’ai vraiment rien capté du tout.

Pi pour info le jour où je trouverais indécent de remplir mon assiette c’est pas pour demain, en bon vieux célibataire je mange toujours dans la gamelle :pouicsilence:

j’préfère m’auto censurer, c’est vrai que ça part en vrille ! Mais bon c’est pénible à la longue d’entendre certaines personnes répéter les mêmes anneries sur des sujets qu’ils connaissent même pas !

Voilà, c’est tout, j’arrète là sur ce sujet !

C’était sur quoi au fait ce sujet ? :lol:

Bon j’exagère un peu mais il y a eut de sacrés détours quand même.

xavo dit:C'était sur quoi au fait ce sujet ? :lol:

Ben, la manière dont le grand capital enlève la nourriture de la bouche des petits enfants africains pour remplir les poches des méchants actionnaires. Faut suivre Monsieur Xavo.
Gray_Mouser dit:
xavo dit:C'était sur quoi au fait ce sujet ? :lol:

Ben, la manière dont le grand capital enlève la nourriture de la bouche des petits enfants africains pour remplir les poches des méchants actionnaires. Faut suivre Monsieur Xavo.


oui le sujet à bien dévié et j'en suis en partie responsable : mea maxima culpa. Des opinions tranchés, peu d'espoir de conciliations.

@grey mouser
oui c'est vrai, mais l'on peut dire aussi : "les gentils illuminés gauchistes, qui parasitent le merveilleux système pendant que les honnêtes travailleurs eux, sont là pour le faire tourner".
Caricaturale et peu constructif non?

Ca ne se voulait pas constructif ou caricatural, c’était juste de l’humour (si, si, vraiment !). Faut pas voir le mal partout…